B
Topicstarter
Topicstarter
Chilliewillie88
Guest
Tja als er zon angst bij je zelf zit dan begrijp ik niet dat je aan zon project begint
Kom op zeg in ieder huis zijn geluiden te horen al dan niet van uit huis of de omgeving
Gewoon door gaan met adem halen en lekker gaan slapen
Het gaat hier natuurlijk wel om iets meer dan een 30 liter bakje, zowel qua kosten als qua potentiële schade
Nu ik ben er wel gerust op dat hij momenteel staat zoals hij moet staan en dat er nu geen groter risico dan normaal is op een lek of glasbreuk (al hebben we hier ook nog wel even de mouwen voor moeten opstropen maar dit is nu gelukkig van de baan).
Als je zelf niks afweet van bouwkunde en stabiliteit dien je je toch wel grondig te informeren. Want voor iedere reactie die ik krijg dat dit allemaal prima kan (en die ik graag lees) krijg ik 2 reacties van mensen die het niet zouden aandurven omdat de bak wel eens door de vloer zou kunnen zakken. Dat gecombineerd met extra geluidjes en kraakjes van een gebouw dat aan het werken is, mede onder het gewicht van het aquarium, maakt toch wel dat ik de laatste weken toch wel wat minder gerust geslapen heb dan gewoonlijk.
Het zal ook gewoon even wennen zijn aan zo'n bak in huis.
Het is wel zo dat er rond deze bak momenteel nog een forse ombouw van hout zit. Van zodra het licht 's avonds uit gaat is dit onvermijdelijk dat dit ook gaat kraken. Mogelijk dat deze geluiden via de muur ook gewoon naar de bovenverdieping gaan.
of ik momenteel enig risico loop met deze bak, dat kan ik niet voor 100% zeker weten. Wat ik wel voor 100% zeker weet is dat ik in de toekomst weer gerust wil slapen en daarvoor zal ik ofwel moeten wennen aan de nieuwe situatie ofwel binnenkort de bak terug eruit gooien
B
Bertus †
Guest
Heb je een houten vloer?
Had je nou een foto van het geheel.
Had je nou een foto van het geheel.
B
Bertus †
Guest
Heb je een foto van het geheel? En een houten vloer?
B
Bertus †
Guest
Dan is het en betonvloer. met afwerklaag. Met 17 jaar. kunnen dat snelbouw platen zijn. aangestort tot 20 cm/. dan kan je wel wel 10.000 kg langs de kant zetten.
B
Bertus †
Guest
Zo, dus. Na plaatsen beton erop. tot 20-22 cm. en jouw dekvloer.
Dus nu niet meer denken, kan en olifant op lopen.
Topicstarter
Topicstarter
Chilliewillie88
Guest
haha ja het zijn inderdaad van die betonnen welfsels. 2 meter breed per stuk.
zal stoppen met denken, maar die olifant ga ik toch maar achterwege laten
het valt me wel enorm op hoeveel onduidelijkheid er over zo'n redelijk fundamentele zaken heersen. Heb hier 2 stabiliteitsingenieurs over gehoord die me alletwee niets konden zeggen bij gebrek aan exacte gegevens uit het bouwdossier. Men zou toch denken dat men iemand toch wel gerust kon stellen dat 1.500 kg tegen een dragende muur geen probleem zou zijn als deze effectief 10.000 kilo kunnen dragen op deze plaats. Zonder dat men dit op papier moest zetten
ook op het internet lees je zoveel uiteenlopende meningen. De ene zegt dat 300 kg/m² het max is, de andere zegt dat hij wel 5 van zulke bakken achter elkaar durft te zetten
RichD1011
Well-known member
Topicstarter
Topicstarter
Chilliewillie88
Guest
amen!
B
Bertus †
Guest
haha ja het zijn inderdaad van die betonnen welfsels. 2 meter breed per stuk.
zal stoppen met denken, maar die olifant ga ik toch maar achterwege laten
het valt me wel enorm op hoeveel onduidelijkheid er over zo'n redelijk fundamentele zaken heersen. Heb hier 2 stabiliteitsingenieurs over gehoord die me alletwee niets konden zeggen bij gebrek aan exacte gegevens uit het bouwdossier. Men zou toch denken dat men iemand toch wel gerust kon stellen dat 1.500 kg tegen een dragende muur geen probleem zou zijn als deze effectief 10.000 kilo kunnen dragen op deze plaats. Zonder dat men dit op papier moest zetten
ook op het internet lees je zoveel uiteenlopende meningen. De ene zegt dat 300 kg/m² het max is, de andere zegt dat hij wel 5 van zulke bakken achter elkaar durft te zetten
Niet durft. Werd bij ons in Rotterdam gedaan. Buitenmuren, platen erop . weer buitenmuren en platen.
Voor dat voor en achter dicht ging, werden inalle vakken pellets met materiaal op de vloeren gezet. en daarna pas alles dicht maken.
Scheelt 100 drrden uren mankracht.
B
Bertus †
Guest
Hier waren we met de garagevloeren bezig.
Kijk em staan. Onze Bertus!!
B
Bertus †
Guest
Als je nou kennis van zaken hebt, zie je ok dat te weinig wapening in zit. Met het goeie staal had je dit niet gehad . ribbelstaal /
En een of slechte bouwer. of er is teveel beknibbelt. op het wapening.
Vloeren zijn ook veels te dun.
En een of slechte bouwer. of er is teveel beknibbelt. op het wapening.
Vloeren zijn ook veels te dun.
B
Bertus †
Guest
Ja, toen waren de huizen al klaar.
En al ons gereedschap gejat. van 5 jongens.
Al het dure er uit. hamers ,schaven . Beitels, schroevendraaier sets. makita,s..
Waren net 10 minuten weg. anderen de boel open breken.
Toen al. Het is toch erg he.
Tijdes de aanbouw op het werk ook. Veel gereedschap gejat. Zijn cameras geplaatst.
Kleine sub aannemer met zijn zoon stonden op camera. Volgende dag van het terrijn gezet. En mogen niets meer doen voor ons bedrijf. Landelijk groot contract.
Lopen veel geld mis. Moet je niet jatten.
B
Bertus †
Guest
Ja, Dat moet je niet hebben op een werk.
Fuubs
Well-known member
- Lid geworden
- 25 december 2016
- Berichten
- 1,119
Volgens onderzoek ging t niet fout door te weinig bewapening...
http://www.omroepbrabant.nl/?news/2...rten+parkeergarage+bij+Eindhoven+Airport.aspx
https://www.nu.nl/binnenland/493650...rport-stortte-in-als-gevolg-van-bouwfout.html
Maar dat ter zijde
Koppeling staaf is ook staal, is ook bewapening van de stortvloer he!
En ben niet eens een bouwvakker.
Fuubs
Well-known member
- Lid geworden
- 25 december 2016
- Berichten
- 1,119
Euh nee, dat is geen bewapening...
"De wapening van de platen was oké, maar de koppeling ertussen was niet sterk genoeg."
Vloer bestaat uit 2 deken he. De breedplaten met hun eigen wapening (welke dus goed was) en de daarwerkelijke stortvloer.
Waarin ook nog wapening en dwarsverbindingen moeten zitten.
De laatste vloer wordt op lokatie gemaakt.
De breedplaat is voorgespannen prefab plaat. Maar dat is nog geen constructieve vloer.
Dus, er is wel degelijk een constructie fout in de bewapening van de stortvloer gemaakt.
Edit
Zie hier.
http://www.triconbeton.nl/producten.asp?cid=1&pid=4
De boven-, koppel en voegwapening worden op de bouw aangebracht en afgestort met een druklaag.
Fuubs
Well-known member
- Lid geworden
- 25 december 2016
- Berichten
- 1,119
Hier nog een artikel:
https://www.ed.nl/eindhoven/aanslui...ing-parkeergarage-eindhoven-airport~ae3eabcf/
Anders lees je ff t artikel. Ik wil hem hier ook wel helemaal quoten. Maar nee.
De verbinding tussen de betonplaten en t gebruikte beton zijn volgens TNO en TU delft de oorzaak. Maar nee, een bouwvakker en een oude aquariaan weten t beter. No offense, maar ik ben weer ff klaar met aquaforum...
B
Bertus †
Guest
Van plaat naar plaat , hoort staaf 28-30 mm in volle lengte te liggen . en dan 30-40 cm uit elkaar.
Die zie ik niet zitten. Ja, koppelstaaf. , nou dat werkt zo niet.
Die moet zeker een plaat doosteken.
Maar een fout toegeven. met een schade van vele miljoenen. mag niet. van de verzekeringen.
Daarom zien we het wel.
Hebben die vloeren ook gemaakt.
Du ik lul niet uit mijn nek. is ook ervaring.
Die zie ik niet zitten. Ja, koppelstaaf. , nou dat werkt zo niet.
Die moet zeker een plaat doosteken.
Maar een fout toegeven. met een schade van vele miljoenen. mag niet. van de verzekeringen.
Daarom zien we het wel.
Hebben die vloeren ook gemaakt.
Du ik lul niet uit mijn nek. is ook ervaring.
Laatst bewerkt door een moderator:
B
Bertus †
Guest
Dag Fuubs. ik kon je niet. je kwam , je won niet, en ging weer weg.
B
Bertus †
Guest
Fuubs
Well-known member
- Lid geworden
- 25 december 2016
- Berichten
- 1,119
Dag Bertus. Ik kon je ook niet. Jammer dat je op jou leeftijd zoiets ziet als winnen, treurig. En inderdaad ik ga weg.
Oke dat koppelstaven gezien kunnen worden als bewapening wist ik niet. Maar verder hecht ik nog steeds meer aan de conclusie van TNO. De groeten!
B
Bertus †
Guest
Ach, als je 55 jaar ervaring hebt , zie je ook wel er fout is.
E wat je doet, maakt mij niets uit.
Het is nu meer een verzekeringskwestie.
Wat je op dat filmpje ziet, dat in kantelen. komt door te weinig wapening. in dat tussen vak.
OOk dat hebben we geleerd. Tekening lezen en begrijpen.
Tja, van mij hoef je niet, is eigen keuze om te gaan.
E wat je doet, maakt mij niets uit.
Het is nu meer een verzekeringskwestie.
Wat je op dat filmpje ziet, dat in kantelen. komt door te weinig wapening. in dat tussen vak.
OOk dat hebben we geleerd. Tekening lezen en begrijpen.
Tja, van mij hoef je niet, is eigen keuze om te gaan.
R
Reichenbach
Guest
In de tijd dat ik bouwkunde studeerde was dat voor woningen 200 kg/m2 (bedrijfspanden 400 kg/m2). Dat is de belasting op de hele overspanning; de belasting bij een dragende muur zou wel wat hoger kunnen zijn, maar dan mag je geen feestje houden. Naast de sterkte zit je ook met de doorbuiging. De helling wordt bij de muur het grootst waardoor het meubel scheef gaat staan. Een bak van 1500 kg zet je niet eenvoudig recht.
Als ik jou was zou ik een constructeur in de arm nemen om jouw situatie ter plaatse te laten bekijken. Dat kost een paar honderd euro, maar de schade die het oplevert als het mis gaat is aanzienlijk hoger.
In ieder geval een goede stap. Sterkteberekeningen van de belangrijkste constructiedelen worden ook bij de gemeente bewaard, ze zijn onderdeel van de bouwvergunning. Daar kun je ze (tegen betaling) opvragen.
Laatst bewerkt door een moderator:
B
Bertus †
Guest
Naast de sterkte zit je ook met de doorbuiging. ja, daarom worden ze ook 1 a 2 cm door gezet.
Eenmaal gestort, mag het terug zakken.
R
Reichenbach
Guest
De doorbuiging is berekend op normale belasting en eigengewicht van de vloer. Als je een extra belasting van anderhalve ton aanbrengt op een relatief klein oppervlak zal de doorbuiging ter plaatse toch wat groter worden. Maar een paar cm is constructief gezien niet spannend op meer dan 5 meter overspanning. De dwarskracht kan wel een punt van aandacht zijn.
Als het een massieve vloer is zou ik me niet druk maken om de puntlasten van de poten. Dat is eigenlijk alleen van belang bij houten balkenvloeren of combinatie-betonvloeren met T-liggers en van die tempex EPS broodjes. Maar die heb je eigenlijk alleen als beganegrondvloer.
Wat betreft het kraken zou kunnen dat het gewicht van het aquarium een rol speelt. Mijn aquarium weegt maar 60 kilo en mijn huis kraakt ook wel eens.
Als het een massieve vloer is zou ik me niet druk maken om de puntlasten van de poten. Dat is eigenlijk alleen van belang bij houten balkenvloeren of combinatie-betonvloeren met T-liggers en van die tempex EPS broodjes. Maar die heb je eigenlijk alleen als beganegrondvloer.
Wat betreft het kraken zou kunnen dat het gewicht van het aquarium een rol speelt. Mijn aquarium weegt maar 60 kilo en mijn huis kraakt ook wel eens.
Laatst bewerkt door een moderator:
R
Reichenbach
Guest
In Eindhoven was het een breedplaat-bollenvloer. Het probleem was hier dat de hechting tussen de opstort (met kunststof bollen) en de onderliggende breedplaatvloer onvoldoende is geweest. Het soort zelfverdichtend beton en de productiewijze van de breedplaten (niet opgeruwd) heeft hierin een rol gespeeld. De druklaag gaat dan over de treklaag (breedplaten) schuiven met de instorting ten gevolg.
Bij projecten met vergelijkbare constructies worden nu ankers aangebracht die de koppeling tussen de vloer en de opstort moeten waarborgen.
Laatst bewerkt door een moderator:
Topicstarter
Topicstarter
Chilliewillie88
Guest
Aquarium staat ondertussen ongeveer een half jaar. Nog steeds op het eerste verdiep
Mijn mooie grote vijlvis heeft vorig weekend wel ineens het loodje gelegd, dat is wel balen. Voor de rest gaat alles goed!
Mijn mooie grote vijlvis heeft vorig weekend wel ineens het loodje gelegd, dat is wel balen. Voor de rest gaat alles goed!