Stabiliteit woning 1000 liter aquarium

Discussie in 'Zelfbouw projecten' gestart door Chilliewillie88, 14 jul 2018.

View Users: View Users
  1. Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Graag jullie mening gevraagd:

    Ik woon in een appartement op het eerste verdiep (gebouw met een kelder, gelijkvloers, eerste en tweede verdiep). Ik zou nu graag een nieuwe bak plaatsen met de volgende afmetingen: 190x70x70cm. Aangezien het een zoutwaterbak zal worden met een sump reken ik dat het totaal gewicht richting de 1500 kilo gaat.

    Ik vraag mij af of ik dit zonder problemen op mijn vloer kan plaatsen. Het appartement beschikt over tussenverdiepingen van betondallen. Ik heb de bouwplannen erop nagelezen maar kan niet terug vinden hoe dik deze exact zijn. Volgens de plannen is de totale dikte 45 CM (lijkt me trouwens wel erg dik), incl de vloer zelf enz...

    Er is geen mogelijkheid om de vloer te versterken aangezien er onder mij een handelszaak is. De totale overspanning van de betondallen bedraagt 575cm. Het aquarium zou geplaatst worden tegen een dragende muur.

    Wie heeft er ervaring met het plaatsen van een bak van +- 1500 kg op een verdiep?

    Ik heb mijn vorige bak weg gedaan omdat ik een vermoeden had dat deze lek zou kunnen gaan om op deze manier terug mijn gemoedsrust te vinden, het spreekt voor zich dat ik bij de nieuwe bak dan niet wil dat deze op een goede dag een verdieping lager gaat liggen :)

    Indien relevant: het betreft betondallen van 2 meter breed. De exacte dikte ken ik niet.
     
  2. legoloco

    legoloco

    Lid geworden:
    19 nov 2008
    Berichten:
    1.566
    Locatie:
    velden(limburg)
    Normaal staat er ergens in de bouwplannen de draagkracht per vierkante meter.
     
  3. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Kan ik helaas niet tetugvinden op de plannen die ik heb.
     
  4. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Schijnt van het bouwjaar van je huis af te hangen hoe sterk het beton is, dikte is dan minder relevant..

    Maar een plaatsing tegen een draagmuur zou geen probleem moeten zijn, het zijn niet voor niks draagmuren...

    Mijn 200x70x70 staat overdwars in de woonkamer op een vergelijkbare beton vloer zonder enig probleem
    Mijn woning komt uit 1991
     
    Erwin vindt dit leuk.
  5. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Hier uit 2003, dus hoop dat het in orde komt :p
     
  6. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Jah zou me geen zorgen maken, ik ben uit gegaan van 2ton en dat was volgens de bouwkundige geen enkel probleem
     
  7. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Ok dan ben ik hoopvol, want het is toch een akelig gevoel :)
     
  8. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.501
    Locatie:
    Reuver Limburg
    Als je e.e.a. narekent dan kom je uit op een ( permanente) gewichtsbelasting van 11,28 KG per DM2 , en dat tegen een dragende muur. dat kan inderdaad geen kwaad, maar zorg er dan wel voor dat de kast waar de bak op komt te staan geen POTEN heeft, maar over het hele oppervlak van de bak dus 90cm x 190cm op de bodem rust.
    Plaats deze onderkast op een TEMPEX plaat (of meerdere met een minimale dikte van 1 of liever 2 cm. Dat heeft 2 voordelen. 1) de bak zal zich zelf , door zijn gewicht, optimaal "zetten" t.o.v. de vloer en 2) de tempex wordt weliswaar ingedrukt maar zal toch blijvend functioneren als een soort van demper tegen trillingen e.d.

    Kan dus wel zonder gevaar. op een houten vloer is dat geheel anders, omdat deze zal buigen en dan treden er rek- en trek-krachten op die niet calculeerbaar zijn en zo de vloer onstabiel zullen maken.
     
  9. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Bestaan er hier richtlijnen voor over wat toelaatbaar is? Blijf het toch een eng idee vinden..
     
  10. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Ik neem aan dat het helpt als ik het meubel ook veranker in de muur? Zodat een gedeelte van het gewicht rechtstreeks gedragen wordt door de muur. Hoe kan ik dit het best doen? Is een meubel van hout.
     
  11. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Zou het juist niet verankeren.
    Als je vloer uit het lood is trekt heel je meubel krom en heb je kans dat je bak klapt
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  12. hensie44

    hensie44

    Lid geworden:
    30 apr 2017
    Berichten:
    117
    Ik heb voor mijn project ook te maken met een vloer die niet sterk genoeg is voor het gewicht van het aquarium. In mijn geval overigens alleen de sump. De vloer is in mijn geval van hout. Ik heb een architect in geschakeld en die heeft berekend dat indien ik het gewicht van de sump volledig overdraag op de steunmuur dat er dan geen probleem is. Daarvoor is mij een constructie aangeraden waarbij gebruik wordt gemaakt van samengestelde dragers (poten). Zie de afbeelding. De samengestelde dragers bestaan uit vuren balken van 59x59 welke aan beide zeiden verlijmd/geschroefd worden met multiplex 18 mm dik. Deze dragers en de vuren draagbalken worden om de 30 cm met keilbouten aan de draagmuur vast gemaakt. Deze constructie is zo stijf dat de draagbalken aan de buitenkant niet kunnen doorzakken en dus als het ware zweven boven de vloer. De draagbalken zijn 59x149 cm. Deze constructie is voor mijn situatie 1000 Kg. berekend.

    Ik moet deze constructie overigens nog bouwen dus ik heb nog geen foto's voor je.

    Afmetingen constructie 300 cm lang, 60 cm breed,
    Afmetingen sump 190 cm lang x 70 cm breed x 50 cm hoog
    upload_2018-2-17_16-58-4-png.png
     
  13. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Jeetje, die afmetingen van de sump :D Jij bent dan ook wel met een gigantisch project bezig natuurlijk :)

    Ja ik ga ook nog opnieuw langs bij mijn architect, ben nog aan het wachten op een aantal gegevens uit het bouwdossier. In eerste instantie zei hij me dat het verankeren in de muur sowieso een goed idee was om het gewicht te verdelen, maar nu lees ik de post van tuinkabouter en begin ik toch weer te twijfelen.

    Eén ding is zeker: ooit bouw ik mijn eigen woning en ik steek het gelijkvloers vol met gewapend beton zoals dat nooit eerder gezien is :juggle:
     
    Altispinosa vindt dit leuk.
  14. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.501
    Locatie:
    Reuver Limburg
    Je vloer is bouwkundig sterk genoeg om de het gewicht te dragen, zeker als je het over het gewicht verdeelt over de HELE oppervlakte, zie mijn berekening hierboven. Geen extra kunstgrepen nodig!
    Verankeren in de muur is af te raden en alleen in specifiek NOODgevallen toelaatbaar ( houten vloer e.d,)
    Rede nis heel eenvoudig, de vloer reageert heel anders op trillingen ( verkeer, lopen, (kleine) aardbevingen) dan een (al dan niet dragende ) muur. Een dusdanig verankerde bak \ meubel krijgt dus te maken met zowel druk als beweging in horizontaal als verticaal verschillende maten en sterktes.Als het even kan NIET doen.
     
  15. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    557
    Misschien ongepaste vraag, maar wat als je bak klapt/lekt en er gaat 1000 liter door t plafond van je onderbuur, valt dat onder je aansprakelijkheids verzekering?
     
  16. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    5.636
    Locatie:
    Driebergen
    Voor zulk soort gevallen kan je het beste een aparte clausule in je verzekering op laten nemen denk ik, desnoods een paar euro extra per maand betalen.

    zowel in je aansprakelijkheid verzekering als in je inboedel verzekering :juggle:
     
  17. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    557
    En daarmee ben je dan financieel niet meer aansprakelijk, ookal neem je bewust t risico dat zoiets kan gebeuren en je de onderbuur opzadelt met een heleboel stress en gezeur? Mooi land leven we ook ;)

    Excuus voor mijn gezeur! :iloveyou:
     
  18. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Opzich.. er kan ook gwn een waterleiding springen...
    Gok wel dat een plasje water eronder gedekt word ongeacht waar het vandaan komt.

    Inboedel is een ander verhaal...
    Mijn verzekerings adviseur schaalde mijn oude bak op €2000 terwijl ik dat er in 5 jaar nog niet aan uit gegeven xD
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  19. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    5.636
    Locatie:
    Driebergen
    Ja & nee, als je zo gaat kijken is er altijd wel wat om bij na te denken (om over te zeuren)

    kat schijt bij je in de tuin, de hond van de bovenburen loopt over de vloer heen en dat hoor je & de papagaai die de buurvrouw zo nu en dan op het balkon zet schreeuwt te hard.

    van een aquarium heb je geen last als onderbuur tenzij er dus wat gebeurd... maarja hoe groot is die kans.

    Wellicht heeft de onderbuur wel een modeltrein gebeuren, kortsluiting en het hele pand staat in de fik... snap je waar ik heen wil?

    dat zeggende: bij zulke grote bakken is een waterstofzuiger in je bezit hebben altijd handig :juggle:
     
    Laatst bewerkt: 22 jul 2018
  20. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Check:thumbs:
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  21. hensie44

    hensie44

    Lid geworden:
    30 apr 2017
    Berichten:
    117
    Uit ervaring weet ik dat de schade aan onderburen gedekt is, ik ben wel eens bak van 700 liter aan het bijvullen geweest die de volgende ochtend een beetje aan het overlopen was. 3 cm water op de vloer en de garages onder mij blank (OEPSIE). Op basis van jouw aansprakelijkheids verzekering. Enkel als sprake is van moedwil of grove nalatigheid kan dat anders zijn. Dat neemt niet weg dat het verstandig is om de verzekeringsmij. op de hoogte te stellen bij het hebben van een Aquarium van enig formaat. Dan kun je nooit achteraf gezeik krijgen.

    En dat men de kosten van een aquarium hoger schat dan wat jij denkt dat het waard is heeft een oorzaak. Men rekent namelijk uit wat de vervangingswaarde is. Dat is dus incl. alle manuren van in te huren werklui om het aquarium te plaatsen en in te richten. Dat wij dat in de praktijk meestal zelf doen en geen kosten berekenen voor onze eigen uren is een fout van onszelf :engel:.
     
    Fuubs en RichD1011 vinden dit leuk.
  22. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Nog even een vraagje over het onderstel. De bak die ik op het oog heb heeft een onderstel van Inox dat op 6 poten staat. Zoals hier boven al staat is dit geen goed idee. Is het voldoende om het onderstel te plaatsen op een betonplex plaat? Of dien ik het volledige onderstel aan te laten passen zodat de volledige omtrek van het onderstel rechtstreeks op de vloer rust?
     
  23. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Opzich kunnen de poten ook wel koud op de vloer, maar een plaatje betonplex om de druk wat te verdelen is nooit een slecht idee
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  24. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Nog een vraag: is het aangewezen om een tempel plaat IN het aquarium te leggen onder het levend steen? Om drukpunten op te vangen? Indien ja: gaan de vissen dit niet aanvreten? (Bv een flinke vijlvis of muren)
     
  25. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Hier boven staat een bericht van Bigsmoke waar hij zegt dat ik voor de drukverdeling op mijn vloer moet zorgen dat het frame geen poten heeft. Ik snap eigenlijk ook niet goed waarom aquariumbouwers nog steeds poten maken aan dergelijke onderstellen. Maar een betonplex plaat onder mijn frame met 6 poten zou dus wel volstaan voor de drukverdeling? Spaart me weer een paar honderd euro uit :)
     
  26. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.456
    Locatie:
    alkmaar
    Tempex in zout word afgeraden..
    Meeste gebruiken plexiglas als ze al wat gebruiken.

    Omdat je met pootjes wat makkelijker kan stellen ;)
    Maar zou moeten volstaan gwn 18mm
     
  27. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    5.636
    Locatie:
    Driebergen
    Beetje bakkenbouwer gebruikt stelpoten, makkelijker kan niet.

    Een meubel dat alles volledig ondersteund (geen poten) is verrekte lastig waterpas te krijgen.
     
  28. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.501
    Locatie:
    Reuver Limburg
    Als je ONDER de poten weer een andere plaat legt om de druk weer te verdelen ( dus net zo groot als de oppervlakte vaan de onderkast) dan is er niks aan de hand en zal de druk belasting van de vloer zo zijn alls ik hierboven al beschreven heb.
     
  29. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    3.101
    Locatie:
    Andijk
    Wat inboedel en aansprakelijkheid verzekering betreft even goed de polis voorwaarden doorlezen de ene verzekeringsmaatschappij is de ander niet.
    Bij navraag altijd op papier laten zetten er niet van uitgaan als via de telefoon bevestigt wordt dat het ook nog zo is als de nood aan de man is.
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  30. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.501
    Locatie:
    Reuver Limburg
    @flipper34: de andere tekst van het (Engelstalige) liedje is grotendeels al uitgekomen......! En dat waren ook geen mooie voorspellingen, maar wel ware!! Trouwens je hoeft niet te wachen tot 9595 AD...
    We halen als mensheid niet eens 2200 AD. Tenminste dat voorspellen zowel de knapste koppen alsook de 20 snelste en beste computersystemen ter wereld. Ik ben geneigd daar enig waarheidsgehalte aan toe te kennen.
     
  31. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Gisteren bij de architect geweest die de plannen van dit gebouw heeft getekend. Het bouwdossier is er niet meer (17 jaar oud). Hij kan dus geen exacte berekening meer maken. Volgens hem zou het echter geen probleem zijn om het aquarium te plaatsen tegen de steunmuur. Zo zei hij bv dat mijn spiraaltrap makkelijk 500 kg weegt, deze staat op de grond op een oppervlakte dat kleiner is dan een eetbord.

    Aangezien het bouwdossier er niet meer is ga ik het hiermee moeten doen vrees ik. Ik had toch gehoopt op een iets meer gedetailleerd antwoord.

    Ondanks het antwoord van de architect blijf ik ernstig twijfelen.

    Onder de welfsels ligt er nog een denkvloer van 6 CM met betonnetten in.

    Het aquarium komt binnen twee weken naar hier. (Indien het qua stabiliteit niet zou kunnen zou hij bij mijn ouders de garage in gaan en zou ik een kleinere bak laten maken ).

    Aangezien
     
  32. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    5.145
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Woow spannende momenten voor jou hopelijk kan je de bak behouden en plaatsen. ik volg dit met veel belangstelling.
     
  33. erwin2

    erwin2

    Lid geworden:
    23 jan 2005
    Berichten:
    3.889
    Als daar naar gerekend is wil ik die berekening wel eens zien . En met name hoeveel trek hij heeft gerekend op de bovenste bouten .
    Wist je dat je een simpele uitkragende traptrede rekentechnisch nog niet kunt verankeren in metselwerk met chemische ankers !
     
  34. TS
    TS
    Chilliewillie88

    Chilliewillie88

    Lid geworden:
    26 mei 2016
    Berichten:
    97
    Inderdaad spannend. Zou er graag nog wat meer zekerheid over hebben, maar ik weet niet of iemand die me nog kan geven.

    Wellicht maak ik me zorgen om niks, maar het is toch wel een hele onderneming die maar beter goed doordacht kan worden.

    Betreft een aquarium die ik echt voor een appel en een ei heb kunnen kopen(eigenaar vertrekt nr het buitenland einde van de maand).

    Daarom dat ik ook meteen toegezegd heb om hem te kopen, zonder dat ik weet of het bouwtechnisch wel kan.

    Een aantal reacties in dit topic zeggen dat het zonder problemen kan, dat is bemoedigend. Maar je krijgt er erg veel uiteenlopende meningen over.
     
  35. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    5.145
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Ik wou dat ik je beter kon bijstaan met raad maar daar moet ik helaas voor passen.