Na 2 jaar is het dan eindelijk zover, de zeebak is besteld!! Introductie.

Discussie in 'Zee- en brakwater' gestart door EdwinLelystad, 21 jan 2018.

View Users: View Users
  1. EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Al een tijdje zit ik op dit forum, eerst voor een gezelschap bak, daarna een malawi-bak en garnalen bak...en altijd de drang gehad om naar zeewater over te stappen.

    De laatste 16 maanden heb ik geen aquarium meer gehad, mijn laatste malawi heb ik verkocht met de gedachte om een zeebak aan te schaffen..
    Dat was ook BIJNA gebeurd, een bak op maat van 110x50x70 incl sump etc etc..de hele mikmak.
    Maar dan.... "reorganisatie" in het bedrijf... O SHIT....
    En ja hoor...mijn afdeling kwam te vervallen en ik stond op straat.

    Niet de beste tijd om dan €2600 uit te gaan geven aan een aquarium ( prijs was om hem helemaal up and running zonder inhoud).

    Dus plannen in de ijskast gegooid...
    Inmiddels al weer een tijdje aan het werk en al heel wat dingen gedaan, tuin verbouwd, aanbouw gemaakt, carport gemaakt en diverse reizen gemaakt.

    Nou is ons huis VERSCHRIKKELIJK droog, zonder bevochtigers zitten we rond de 28%... Dus om dat iets op te hogen hebben we diverse middelen om het vochtgehalte op te hogen.
    Mijn partner heeft COPD en het huis is ZOOOO stoffig door de droogte...dus wat extra vocht kan geen kwaad.

    Vorige week kwam het idee om dan toch weer eens te kijken naar een aquarium, maar dan een open bak, zodat het goed kan verdampen..
    2 vliegen in 1 klap.... ik mijn auquarium terug, en partner blij met extra vocht.
    Na een kleine zoektocht op internet zagen we ineens een bak waar we spontaan verliefd op werden..
    WOW...geweldig design!!.
    En wat blijkt...via de Europese importeur is hij nu ook nog eens spotgoedkoop ook nog.
    Het model word niet meer geproduceerd en vandaar dat die in de sale is gegooid.


    Knipsel.JPG
    Het is de innovative Marine, Nuvo 24 nano aquarium.
    91,44 x 31 x 33, effective breedte 22 cm+ 7cm techniek gedeelte.
    90 liter.

    Uiteraard online gelezen dat er bij de 1e generatie veel problemen waren met ruiten die knapte.
    Maar..dit is het nieuwere model...met 6 mm glas ipv 4 mm.
    (op usa forums zijn fotos te zien dat het nieuwe model zelfs 7 mm heeft gekregen maar ze garanderen 6 mm)

    Na wat reken werk en overleg meteen besloten om hem te bestellen....
    Desnoods staat ie nog een paar maanden op zolder opgeslagen, I don't care... zo goedkoop kan ik niet laten gaan.

    En ja..ik weet... het is een kleine tank met 90 liter... maar ik had toch al besloten om niet direct groot te gaan beginnen... om 2 redenen..
    Groot betekend veel ruimte in beslag nemen in de huiskamer, en dat vind de partner niet zo leuk.
    en 2 reden is gewoon simpel geld!.... Ik wil rustig aan beginnen met deze zout hobby...kijken hoe het werkt, fouten kunnen maken die me geen 100den euros kosten, op vakantie kunnen gaan zonder bang te hoeven zijn dat er voor 100den euros aan koraal en vis thuis is.
    We gaan later dit jaar ook nog 3,5 week door de Rocky Mountains reizen, dus tja..geen zin om thuis te komen en dan 100den euros te zien drijven.


    Dus nee... ik begin lekker simpel en basic....

    Omdat er nog veel meer bij de leverancier in de aanbieding was heb ik maar meteen een compleet pakket gekocht...bestaande uit:

    Nuvo nano 24 98,63 1x
    Spinstream nozzle 5,63 2x
    magnafuge led 22,5 2x
    Media reactor 7302 49,13 1x
    ghost skimmer 7203 52,88 1x
    hydrofill controller 44,88 1x
    hydrofill pump 22,5 1x
    custom caddy 24 9,38 2x


    Het pakket komt uit Denemarken en inclusief verzendkosten met UPS kost dit hele pakket me......
    €385.07

    NOG GEEN € 400 VOOR EEN BASIC ZEEAQUARIUM!!! DAMND..... volgens mij heb ik daar een mooie deal gemaakt!!.

    Er zit nog geen licht bij.... Daar ben ik nog naar het kijken... de opties van de leverancier bevielen me niet...
    Ik denk dat ik voor de AI PRIMA HD ga.
    eerst 1tje tijdens de opstart, en als ik dan tijdje later echt koraal ga plaatsen dan komt er een 2e bij.
    En ook de onderkast moet ik nog naar kijken wat ik wil, 1 op maat laten maken of een rio 180 kast kopen waar die precies op past.


    Nou hoor ik al wat mensen denken...OOOO god...wat een waardeloze techniek heeft ie gekocht.
    Ja..dat kan...maar als basic reef tank vind ik het een mooie optie om te kijken hoe alles werkt, en wat een reeftank precies inhoud.
    Mocht het me zo goed bevallen dan komt er OOIT wel een heel gaaf -state of the art- reef te staan, maar dan in een ander huis en ander budget.

    Ik ga proberen dit topic bij te houden, ook om mogelijke vragen beantwoord te krijgen of om te beantwoorden.

    Groeten vanuit Lelystad.

    Knipsel.JPG
     
    Altispinosa en robru vinden dit leuk.
  2. trotsemammie

    trotsemammie

    Lid geworden:
    15 okt 2011
    Berichten:
    4.728
    Locatie:
    Grootebroek
    Wauw geweldig project. Ik blijf je volgen
     
  3. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Ben benieuwd, heb zelf nooit de intentie gehad om voor een zeebak te kiezen, maar ga je wel volgen. Leuk vanaf de grond af opbouwen.
     
  4. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Dit forum is dan ook vrij gemengd qua aquarium soorten...wat aan de ene kant heel mooi is want mensen kunnen kijken hoe het bij andere bak soorten gaat.
    Andere kant kun je soms ook verkeerde adviezen krijgen omdat iemand met een Malawi bak advies gaat geven over een zeebak, en omgekeerd etc etc.
    Maar...Ik heb wel geleerd om nooit blindelings adviezen op te volgen..
     
    robru vindt dit leuk.
  5. MaestroCygni

    MaestroCygni

    Lid geworden:
    6 mei 2015
    Berichten:
    3.318
    Locatie:
    Appingedam, (Groningen)
    Leuk bakje! Ik zou naar de kessil a80 kijken, die zijn maar €130 per stuk, ben je dus voor €260-390 klaar, ipv €600 met de AI Prime.
     
  6. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Klopt..de Kessil a80 is goedkoper... maar.,... de AI prime HD vind ik dan toch wat praktischer omdat je de kleur kanalen afzonderlijk kunt aanpassen.
    En hij werkt met wifi etc etc...dus ja..duurder, maar ook meer mogelijkheden..

    Daarbij komt dat ik later dit jaar naar de USA toega en, zeker met de dalende dollar koers, is het goedkoper om ze vanuit de usa mee terug te nemen.
    Even een EU stekker erop zetten en klaar...Daar zijn ze geregeld in de aanbieding voor rond de $190 ( €165).
     
  7. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Ik heb de AI Hydra 26 en die werken erg mooi en prima in te stellen inderdaad mat WIFI. Ik heb hier een All in One van Shin Mao met ook zo n krappe sump achterin en daar paste eigenlijk net een Tunze 9001 in en die trok het met moeite.
    Ook dit bakje was destijds erg goedkoop maar ik ben er wel achter dat het ook zn beperkingen heeft. Ik zou kijken voor een goede afschuimer want die is erg belangrijk maar of je die kwijt kan betwijfel ik in de sump. 7cm is erg krap denk ik.
     
  8. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Uiteraard herken ik je naam nog van eerdere topics,
    Ja de Hydra 26 heb ik ook naar zitten kijken, en ook veel vergelijken van bekeken. En komt er vrijwel op neer dat dezelfde technieken gebruikt worden.. Vandaar ook mijn keuze voor AI, je leest er veel goede dingen van.
    Ja..de Tunze 9001, dat is mijn back up afschuimer die ik op de lijst heb staan....Ik weet zeker dat die er in past want iemand anders heeft die er ook in hangen.
    Mocht de meebestelde afschuimer niet voldoen, dan ga ik kijken voor de Tunze.
    Had volgens mij gisteren ook gelezen dat Tunze een nieuwe nano afschuimer heeft...deze schijnt wel goed te werken...

    Uiteraard heeft de achtersump zijn beperkingen, dat risico heb ik meegenomen in mijn keuze voor de bak...
     
  9. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    3.931
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Aangezien ik net als jij ook al lang zit te broeden om de grote stap in het duister te wagen ga ik jouw topic met veel belangstelling en veel bewondering volgen.
    Ik daarentegen moet me zeker nog een jaartje inlezen en zoveel mogelijk info opzoeken.
    Ik wens je alle succes van de wereld toe Edwin.:thumbs:
     
  10. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Hahaha, dank je voor je reactie, Altispinosa
    Inlezen is nooit verkeerd, maar lees niet TE veel.... Dat heb ik 1,5 jaar geleden ook gedaan en dan zie je op een gegeven moment echt door de bomen het bos niet meer.
    Zeker als je verschillende forums van landen leest, dan word je echt knettergek van alle verschillende , goed bedoelde, adviezen
    Onderstaande IS MIJN persoonlijke bevinding en UITERAARD geld dit niet voor alle forumleden en overdrijf ik lichtelijk.

    Duitsers zijn helemaal gek van techniek en die zullen dan ook beweren dat je zonder de juiste techniek niks kunt.
    Fransen zijn helemaal gek van uiterlijk, of iets gezond is maakt niet uit, als er iets dood gaat gooi je het weg en koop je weer een nieuwe.
    Amerikanen nemen het allemaal niet zo nauw, pleur gewoon wat filters in een bak met zoutwater, gooi er na een paar weken een handvol vissen bij in die JIJ leuk vind, niet kijkend of het in je bak kan, en dan komt het wel goed.
    Nederlanders zijn beetje een mengelmoesje, ik vermoed doordat wij goed zijn in talen en van allerlei forums aflezen, de 1 rekent 50 liter water voor 1 vis, en de ander gooit 50 vissen in 1 liter water.
    Maar gemiddeld genomen accepteert de Nederlandse forum gebruiker geen tegenspraak, zijn wil is wet en OWEE als jij er anders over denkt.

    Inmiddels heb ik wel geleerd je gevoel te volgen en pik ik van alles een beetje mee, soms volg ik adviezen op, soms bedank ik voor de feedback en kies ik toch een ander advies.
    2 dingen zijn ALLE forumleden over de hele wereld het eens, en dat zijn:
    - bacteria cyclus, dat is nou eenmaal natuurkunde en de natuur kent geen opgelegde wetten
    - Aquariums, met name zoutwater, zijn toch wel HELE GAVE dingen om over te kletsen.
     
    Ruben01 en Altispinosa vinden dit leuk.
  11. lbakker

    lbakker

    Lid geworden:
    30 jun 2014
    Berichten:
    593
    Locatie:
    Noord Holland
    Super leuk, weer een nieuwe zoutwater bak op dit forum.

    Heel veel plezier en succes met deze bak en ik ga de vorderingen zeker volgen.

    groeten Lauwrensz
     
  12. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    5.264
    Locatie:
    Hoogerheide
    bderooij vindt dit leuk.
  13. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    3.931
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Ik ben al aan het uitkijken naar een opslagvat om er osmose in te doen maar zou dan buiten moeten staan op mijn balkon en das niet aan te raden in de winter pfff en anders moet ik gewoon met jerrycans elke keer naar de winkel rijden of zelf osmose aanmaken maar dat schijnt ook een heel gedoe en geklooi te zijn of zie ik dit nou verkeerd :S
     
  14. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen

    Ik denk dat hier wel veel waarheid inzit en helemaal voor de beginners waar ik ook toe behoor.
     
    Altispinosa vindt dit leuk.
  15. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    We hebben al 4 luchtbevochtigers in huis staan... 2 die werken met die ultrasone plaatjes, en 2 grotere die gewoon water opzuigen in een filter en ventilator die het weer droog blaast.
    Nadeel van dit huis, splitlevel woning... we hebben 5 verdiepingen die allemaal met elkaar in verbinding staan, dus qua lucht verplaatsing is het 1 grote ruimte.

    Warmte UIT het aquarium ben ik niet zo bang voor, het is ook een warm huis, ik zal juist een cooler nodig hebben van de zomer denk ik haha.
    Ja..Osmosewater... ik ben toevallig NET aan het kijken welke RO/DI ik wil gaan halen...gelukkig is het maar een klein bakje van 90 liter...dus heb geen mega opbrengst nodig.
     
  16. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad

    Ja denk ik ook wel hoor, goede techniek helpt je goed op weg.
    . Aan de andere kant...vroeger kon men aquariums houden met kraanwater en een simpel lampje erboven ( mijn schoonvader heeft er nog fotos van).
    En dat ging ook prima...
    Maar..ik weet ook wel, tijden veranderen, waterwaardes zijn anders dan vroeger, meer exotischer vissoorten etc etc... en uiteraard praat ik nu eventjes over zoetwater!!
    Zoutwater was vroeger een helse klus begreep ik.
     
  17. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Altispinosa vindt dit leuk.
  18. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    hahahah jij bent freaky!!! die ben ik toevallig net aan het bekijken en heb hem al in het winkelmandje staan...nog even DI filter erbij zoeken en bestellen die hap!!.
     
    Ruben01 vindt dit leuk.
  19. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Tja, ik heb een glazen bol he:D:D
     
    Ruben01 vindt dit leuk.
  20. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    5.264
    Locatie:
    Hoogerheide
    Ik doe zelf ro/di water in de luchtbevochtiger. Bij ultrasoon voorkomt dit witte aanslag door mineralen. Bij de verdampers blijven de filters mooi schoon.

    Zeker een wtw ventilatiesysteem in huis?
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  21. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    GOED IDEEEE!!!... als ik dan toch een RO/DI systeem in huis heb hangen dan kan ik die daar ook voor gebruiken!! En bijkomend voordeel is dat mijn partner er dan lekker aan mee kan betalen!!!! Tis ook zijn lucht die die inademt!!! hahaha.


    Nee geen WTW systeem...
     
    Laatst bewerkt: 22 jan 2018
    bderooij en Altispinosa vinden dit leuk.
  22. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    3.931
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Als de partner mee gaat betalen dan compenseer je toch weeral euries en kan je dan op je beurt weer in je project steken en is iedereen tevreden.;););)
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  23. mini-fred

    mini-fred

    Lid geworden:
    23 mei 2011
    Berichten:
    2.225
    Locatie:
    amsterdam
    Leuk bakkie zo!! Ben erg benieuwd wat het gaat worden..
    Lelystad // almere is niet ver uit elkaar, mocht je je eens vervelen, koffie is warm ;)
     
  24. bderooij

    bderooij

    Lid geworden:
    22 aug 2014
    Berichten:
    3.571
    Locatie:
    Enschede
    EN vochtig! Twee vliegen! ;)
     
  25. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    TADADAAAA....

    Gisteren bij de hornbach( (graag wissen indien niet toegestaan).. de nieuwe onderkast van Juwel Rio 180 gehaald.
    Tegenwoordig met push deuren en 3 deuren ipv 2 deuren en een open vak...

    En vandaag kwam het pakket al uit Denemarken....
    Netjes verpakt in dubbel veilige doos, acryl platen netjes beschermd met plakfolie wat er GELUKKIG in 1 keer afkwam.
    Heb ook wel andere verhalen gezien van mensen die 3 dagen aan het peuteren zijn geweest.
    En meteen een lek test gedaan....En zo staat het even een paar dagen te draaien hier.

    Voor de duidelijkheid, er zit gewoon kraanwater in de bak nu en verder geen filters,skimmers of ander spul.
    Alleen de opvoerpomp.
    Na een dag of 3 gaat er een glas azijn bij het water in, nog even 1 middagje laten draaien om alle kalkresten op te lossen en dan word de bak weer helemaal leeg gegooid en droog gemaakt.

    En dan gaat het langzame bouwen beginnen...Ik heb nog lang niet alles binnen hoor...de Pakuni koraal stenen moeten nog gekocht worden en die ga ik minstens 2 weken in een chloorbad leggen.
    In de tussentijd de elektra op een mooie manier proberen aan te leggen..licht in de kast maken (even nog bij de Ikea halen), en extra plankjes in de kastjes maken waar ik dingen op vast kan zetten.
    Dus alles op zijn tijd.
    Ik ben wel ONWIJS blij met de bak!! zeker het effect dat je onder de bak doorkijkt geeft het een ruimtelijk effect.









    20180125_142911.jpg 20180125_143532.jpg 20180125_144342.jpg 20180125_151549.jpg 20180125_161643.jpg
     
    Altispinosa, Ruben01 en robru vinden dit leuk.
  26. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    4.833
    Locatie:
    Oldenzaal
    Leuk! Veel plezier met de bak! (Gaat denk ik wel lukken:D)
    Ben geen kenner, maar chloorbad? Is het levend steen? ;)
     
  27. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
    Nee het is geen levend steen, levend steen in een chloorbad gooien is niet aan te raden uiteraard.
    De pukani die ik ga halen is dood steen, dat doe ik expres zodat ik alle tijd heb om alles op te bouwen en niet moet haasten omdat het steen te lang zonder water zit.
    En een reef opbouwen in een volle bak water vind ik waardeloos.... Ook met stukjes vastlijmen werkt dat niet prettig onder water.


    Maar ook in dat dode pukani kunnen nog wel resten inzitten van vorig leven, denk aan kleine stukjes alg, spons, dieren.
    En zodra dat in aanraking komt met zoutwater (of elk ander water) begint dat meteen te ontbinden waardoor je dus direct een explosie van de nitraat cyclus krijgt.

    Dus vandaar...een chloorbad, minimaal 2 weken, liefst 4 weken, daarna 2 dagen in RO/DI water laten liggen met een pompje erbij en tadaaa... brand schone stenen...
     
    Altispinosa en Ruben01 vinden dit leuk.
  28. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Ook op echt levend steen zitten allemaal vieze dingen die van het steen afgaan als je de bak inricht en dat vergaat ook weer natuurlijk. Zo hebben de bacterien die zich gaan vormen ook weer te eten. Als jij je brandschone steen gaat aanbrengen in de bak dan zal je hem vrij lang moeten laten indraaien om een goede bacteriecultuur op te bouwen. Vandaar dat ik voor levend steen heb gekozen.
     
  29. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Btw, bak ziet er strak en mooi uit hoor:thumbs:
     
  30. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    3.931
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Die bak en kast zien er beide heel mooi uit,benieuwd naar het verdere verloop ervan,veel succes hoor.:thumbs:
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  31. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad

    Klopt HELEMAAL wat je zegt... Bij levend steen kan het langer dan 2 maanden duren dat er nog allemaal "zooi" uit komt, vandaar dat er ook vaak pas zand op de bodem gedaan word NA die periode anders zit alle zooi meteen tussen je zand. Die "zooi" is een goede voedselbodem voor je bacterien groei MAAR in levend steen kunnen ook negatieve dingen zitten, zoals algenplaag, ziektes,kokerwormen of slakjes die binnen 4 dagen ineens 200 slakjes zijn. Ik heb bij mijn neefje gezien wat de gevolgen kunnen zijn van 1 zo'n klote (sorry) borstelworm....dat ding komt als 2 mm uit levend steen en na 6 maanden is het kreng 20cm en vreet hij snachts al je vissen op..
    HELE gore beesten dat...
    Dat, in combi met dat ik MAAANDEN de tijd heb om op te starten, heb ik besloten toch met een dode bak te starten.
    * als ik meer haast zou hebben zou ik voor REAL REEF ROCK gegaan zijn.... kunstmatig gemaakt steen vol met alleen de juiste bacterien...maar die krengen kosten €15.95 per kilo.... Pakuni steen rond de €7.95

    Ook qua bacterien klopt het helemaal wat je zegt.. ik heb NIKS geen bacterien in de bak straks, geen slechte maar ook geen goeie.
    Nadat de stenen erin zitten, het water, zout, etc etc ga ik langzaam starten met "levend zand" ik geloof niet dat er echt nog 1000den levende bacterien in zitten, maar zeker wel een paar 100.
    En elke bacterie uitbraak start met een paar 100 bacterien.hahaha.
     
  32. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    78.736
    Locatie:
    Groningen
    Ik heb die ervaring ook en zit in mn oude bak met zo n worm. Die krijgt de nieuwe eigenaar er gratis bij;)
    Maar wat je zegt klopt wel en levend steen heeft voordelen maar ook nadelen.
     
  33. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    3.931
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Heb je een foto van zo'n worm ?
     
  34. TS
    TS
    EdwinLelystad

    EdwinLelystad

    Lid geworden:
    15 jan 2015
    Berichten:
    230
    Locatie:
    Lelystad
  35. quistero

    quistero

    Lid geworden:
    28 sep 2016
    Berichten:
    965
    Een mooi begin!
    Dacht even dat je hond een dynamietstaaf vasthield:D
     
    Altispinosa vindt dit leuk.