Gup stikt!

[Dennis_89]

uiteraard is instinkt heel makkelijk manipuleerbaar. Kijk bv. Maar naar de leerbaarheid van honden.
Edit: zelfs ons instinkt is leerbaar, want als je in de auto zit en kneiterhard remt voor een klootviool voor hem, is dat dan aangeboren of aangeleerd gedrag?

Nu komen we uit bij "reflex" en dat ik volgens mij weer een heel ander verhaal betreft instinkt/gedrag.

 

[taya22]

Leren of manipuleren (van instinkt)... dat ligt aan de manier hoe het aangeleerd wordt.

 

[1225643]

Je benoemt nu iets objectiefs! Kun je deze conclusie ook koppelen aan wat maakt dat vissen zich niet prettig voelen in een kleine bak?

Wat nu precies 'voldoende' bewegingsvrijheid is moeilijk om zeer exact objectief te bepalen. (Tip: de ervaren gebruikers hier hebben geen ongelijk wat de richtlijnen betreft) Maar ik geloof dat we eerder in dit topic al hadden geconcludeerd dat jouw guppies (je guppies zijn hier slechts een voorbeeld; vat het niet te persoonlijk op) ander gedrag vertonen dan wanneer ze een groter aquarium zouden hebben. Je moet voor nu maar even aannemen dat het gedrag dat ze zouden vertonen in een groter aquarium hun natuurlijke gedrag is (ik heb namelijk simpelweg geen zin om daar bronnen voor te zoeken; hoewel het vrij makkelijk te googlen is).
Hiermee kunnen we objectief vast stellen dat de vissen niet hun natuurlijke gedrag vertonen, en met als meest waarschijnlijke hypothese door een gebrek aan ruimte. Of ze zich hierdoor daadwerkelijk onprettig voelen kunnen we dus niet volledig objectief beoordelen, maar je ziet waar dit heen gaat denk ik.

Mag ik dit nog ingewikkelder maken ? Ik heb 10 C. Pygmeus ( http://aquavisie.retry.org/Database/Vis ... maeus.html ). Deze had ik eerst in een bak van 100cm. Bleek dat het schoolgedrag helemaal verdween omdat ze gewoon veel te groot zaten met te weinig soortgenoten. De oplossing was, of 10 vissen erbij nemen, of naar een kleiner aquarium. Ze zitten nu in een aquarium van 60cm en het schoolgedrag is weer terug. Dus het kan soms ook andersom.

Hier kan ik helemaal niks tegenin brengen.
Ik denk echter dat weinig beginners dit probleem tegen zullen komen

 

[taya22]

uiteraard is instinkt heel makkelijk manipuleerbaar. Kijk bv. Maar naar de leerbaarheid van honden.
Edit: zelfs ons instinkt is leerbaar, want als je in de auto zit en kneiterhard remt voor een klootviool voor hem, is dat dan aangeboren of aangeleerd gedrag?

Nu komen we uit bij "reflex" en dat ik volgens mij weer een heel ander verhaal betreft instinkt/gedrag.

oke, mijn voorbeeld klopt niet.

 

[1225643]

Klopt allemaal. Daarom probeer ik ook nieuwe huisvesting te vinden.

Tot die tijd zijn de waterwaardes gelukkig stabiel.

Heel fijn! Zoals ik zei waren je guppies ook maar een (redelijk sprekend vond ik zelf) voorbeeld

 

[1225643]

Leren of manipuleren (van instinkt)... dat ligt aan de manier hoe het aangeleerd wordt.

Niet bepaald... Lees mijn vorige post maar eens (de laatste post op pagina 3; maar de discussie gaat zo snel dat ie volgens mij nogal 'weg gevallen' is haha

 

[Dennis_89]

Dat is toch het doel van een discussie? Een ander overtuigen van jouw opvattingen, middels feiten en voorbeelden en eigen misvattingen bij te stellen en zo uiteindelijk gezamenlijk zo dicht mogelijk bij "een waarheid" te komen?

Het gebeurd weleens dat mijn vrouw zegt: "Ja, maar eerst zei je wat anders." Dat betekend alleen dat ik intussen van mening ben veranderd. Dat gebeurd bijna dagelijks.

 

[1225643]

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Edit: Ik denk dat we andere pagina-instellingen hebben, en de post die ik bedoelde niet op dezelfde plek staat voor jou

 

[Dennis_89]

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Haha, ja sorry, meestal quote ik ook om inzicht te bewaren.
Ging zowel over de post van Taja #1715819 en jouw post #1715818

Edit: Taja... geen Tanja. Zou je zomaar een andere naam krijgen

 

[1225643]

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Haha, ja sorry, meestal quote ik ook om inzicht te bewaren.
Ging zowel over de post van Tanja #1715819 en jouw post #1715818

Ah ok�. Ik snap het probleem wel, 'antwoorden' en 'quote' zit naast elkaar, en ik klikte zelf net ook al mis haha.

 

[jessicapilon]

Tja, de blokjes hebben wel dezelfde kleur maar de letters zijn wel degelijk verschillend hoor .

 

[Dennis_89]

Eerlijk gezegd weet ik gewoon niet hoe ik 2 verschillende posts in 1 antwoord kan quoten

 

[kellemes]

Eerlijk gezegd weet ik gewoon niet hoe ik 2 verschillende posts in 1 antwoord kan quoten

Klik QUOTE post 1, selecteer alle text (Ctrl-A) en kopieer naar geheugen (Ctrl-C).
Klik QUOTE post 2, plaats cursor waar je post 1 wilt hebben.. en plak vanuit geheugen in bericht (Ctrl-V)

 

[jessicapilon]

Als ik CTRL-A doe dan wordt de hele pagina blauw Mark. Nu ben ik ook erg onhandig met de pc hoor.
Ik doe het met de linkermuis knop. Tekst van de quote blauw maken en dan copieren en weer plakken.
Zo dus:

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Edit: Ik denk dat we andere pagina-instellingen hebben, en de post die ik bedoelde niet op dezelfde plek staat voor jou

Dat is toch het doel van een discussie? Een ander overtuigen van jouw opvattingen, middels feiten en voorbeelden en eigen misvattingen bij te stellen en zo uiteindelijk gezamenlijk zo dicht mogelijk bij "een waarheid" te komen?

Het gebeurd weleens dat mijn vrouw zegt: "Ja, maar eerst zei je wat anders." Dat betekend alleen dat ik intussen van mening ben veranderd. Dat gebeurd bijna dagelijks.

 

[kellemes]

Als ik CTRL-A doe dan wordt de hele pagina blauw Mark. Nu ben ik ook erg onhandig met de pc hoor.
Ik doe het met de linkermuis knop. Tekst van de quote blauw maken en dan copieren en weer plakken.

Vergat erbij te zeggen dat de muiscursor in de gequote text moet staan alvorens dat te doen.
Maar zoals jij het doet kan het inderdaad ook ja.
Ben zelf een toetsenbordmens

 

[Dennis_89]

Eerlijk gezegd weet ik gewoon niet hoe ik 2 verschillende posts in 1 antwoord kan quoten

Klik QUOTE post 1, selecteer alle text (Ctrl-A) en kopieer naar geheugen (Ctrl-C).
Klik QUOTE post 2, plaats cursor waar je post 1 wilt hebben.. en plak vanuit geheugen in bericht (Ctrl-V)

Als ik CTRL-A doe dan wordt de hele pagina blauw Mark. Nu ben ik ook erg onhandig met de pc hoor.
Ik doe het met de linkermuis knop. Tekst van de quote blauw maken en dan copieren en weer plakken.
Zo dus:

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Edit: Ik denk dat we andere pagina-instellingen hebben, en de post die ik bedoelde niet op dezelfde plek staat voor jou

Dat is toch het doel van een discussie? Een ander overtuigen van jouw opvattingen, middels feiten en voorbeelden en eigen misvattingen bij te stellen en zo uiteindelijk gezamenlijk zo dicht mogelijk bij "een waarheid" te komen?

Het gebeurd weleens dat mijn vrouw zegt: "Ja, maar eerst zei je wat anders." Dat betekend alleen dat ik intussen van mening ben veranderd. Dat gebeurd bijna dagelijks.

Volgens mij heb ik het door Dank allebei.

 

[jessicapilon]

Ja zo is het prima gelukt toch .

 

[taya22]

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Haha, ja sorry, meestal quote ik ook om inzicht te bewaren.
Ging zowel over de post van Taja #1715819 en jouw post #1715818

Edit: Taja... geen Tanja. Zou je zomaar een andere naam krijgen

hahaha. Tis Taya, niet taja. Met de aai van taai taai

 

[taya22]

Maar ondertussen heb ik mn guppen nog steeds. Ik heb inmiddels wel besloten de jonkies te houden. Heb ik nog drie maanden plezier voor ze voortplanten

 

[Botia]

Een jong vrouwtje heeft een stipje bij de aarsvin, en een mannetje niet. Dit kan je al met 2 dagen zien. Dat je het weet.

 

[Dennis_89]

Dit ben ik helemaal met je eens, maar ik ben tegelijkertijd ook de draad kwijt.
Waar komt dit opeens vandaan? (als dit een beetje zuur over komt, niet zo bedoeld; ik zie oprecht niet waar dit een reactie op is )

Haha, ja sorry, meestal quote ik ook om inzicht te bewaren.
Ging zowel over de post van Taja #1715819 en jouw post #1715818

Edit: Taja... geen Tanja. Zou je zomaar een andere naam krijgen

hahaha. Tis Taya, niet taja. Met de aai van taai taai

Driemaal is scheepsrecht.

Met dit weer vissen (laten) vervoeren zonder zeer uitgebreide maatregelen zou ik toch niet doen. Dan kunnen ze, naar mijn idee, beter even in je bak blijven zitten.

 

[taya22]

Dat lijkt me zwaar overdreven. Die vissen hebben toch geen idee wat het weer is. Als ik een baasje had gevonden hadden ze van mij zelfs morgen weg gemogen.

 

[Dennis_89]

Dat lijkt me zwaar overdreven. Die vissen hebben toch geen idee wat het weer is. Als ik een baasje had gevonden hadden ze van mij zelfs morgen weg gemogen.

Dat is alles behalve overdreven. Diverse leden hebben al vissen verloren aan de warmte.

 

[Botia]

Dat lijkt me zwaar overdreven. Die vissen hebben toch geen idee wat het weer is. Als ik een baasje had gevonden hadden ze van mij zelfs morgen weg gemogen.

De warmte loopt in een doorsnee zakje behoorlijk snel op met dit weer. Met alle gevolgen van dien. In grote zakken gaat het beter. Maar ik neem dat men ze niet gaat vervoeren in een zak waar men normaal koi's van 60cm in vervoert.

 

[Mascha&Ivo]

Dat lijkt me zwaar overdreven. Die vissen hebben toch geen idee wat het weer is. Als ik een baasje had gevonden hadden ze van mij zelfs morgen weg gemogen.

De warmte loopt in een doorsnee zakje behoorlijk snel op met dit weer. Met alle gevolgen van dien. In grote zakken gaat het beter. Maar ik neem dat men ze niet gaat vervoeren in een zak waar men normaal koi's van 60cm in vervoert.

Ter illustratie: het flesje water dat je 's ochtends uit de koelkast haalt om mee te nemen naar je werk/whatever is nog geen paar uur later ook niet meer smakelijk, puur door warmte.

 

[Jones]

Zijn er ook wezenlijke verschillen in gedrag te benoemen?

Naar mijn ervaring gedragen guppen in (te) kleine bakken zich heel neurotisch. Ze kunnen geen seconde stilzitten. In grotere bakken (vanaf 80-100 cm.) gedragen ze zich rustiger. Ze zwemmen wat rond, plukken wat aan plantjes, socialiseren met elkaar. Het neurotische is eraf, wat veel rustiger is om naar te kijken en ik denk dat het voor de vissen ook beter is.

Geen exacte wetenschap van mijn kant, maar ik weet wat ik gezien heb.

Damesguppen kunnen trouwens wel degelijk 6 cm. worden, maar veel mensen houden ze niet lang genoeg in leven om die grootte te kunnen bereiken. Hierdoor en door voorgaande zou ik guppen niet kleiner dan 80 cm. houden.

 

[patty776]

https://www.youtube.com/watch?v=gwZV0Z_kHJQ&feature=youtu.be
deze vind ik vet leuk!

... maar voor de rest heb ik geen idee waar ik over praat...

hahaha... ik zoek weer een kogelvis uit... mijn favourite vissoort. Nou, taya, forget about it. Kogelvissen zijn niet voor beginners met nanobakjes.

misschien interpreteer ik het nu verkeerd maar kogeltjes leven in het wild als school deze visjes hebben als startbakje 40 liter nodig elk visje dat daarbij komt heeft 20 liter nodig

ik heb hier ook een kogeltje zitten met als medebewoners ja lach niet vuur garnalen die geen kleur meer dragen ik heb ze destijds met 10 in het bakje erbij gedaan omdat ik gelezen had dat een kogeltje wel een garnaaltje zou lusten maar deze waren denk ik al te groot nu heb ik inmiddels er een 20 in zitten dus ja mijn kogeltje eet garnalen maar ik vermoed alleen de kleintjes mijn dochter vind het fantastisch de kogel met de garnalen samen voordeel is ook dat de garnalen goede opruimers zijn van de slordige kogelvis moet wel zeggen mijn torenslakken veroorzaken hier met tijd en wijlen een babyboom vooral als er net jonge betta's in de uitgroei bak zitten (dan moet je veel voeren) en dan heeft mijn kogeltje weer een tijdje voldoende slakjes als voer en laat hij de garnalen ook met rust