Water blijft troebel - bodem?

Discussie in 'Waterchemie en onderhoud' gestart door ME86, 13 feb 2018.

View Users: View Users
  1. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop
    100% bacteriebloei + veel organische afval in een pas opgestarte bak en dat betekent vaak nog geen bacterien in de bodem en zal heel langzaam stabiliseren en water verversen help in zulke situaties niet veel dan een dag en het is weer troebel.
    Wil je hier snel vanaf dan is tijdelijk een UVC lamp tussen je filter op de uitstroom van 9-11watt voldoende om na een week weer helder water te krijgen.
    Over actiefkool filteren kan iets helpen om de organische stoffen wat te verminderen maar is geen oplossing om het water weer vrij te krijgen van bacteriebloei.
    Na een x aantal weken moet de boel vanzelf stabiliseren en er ook voldoende bacterien in de bodem zitten dan is de UVC lamp ook niet meer nodig, al kan je hem preventief inzetten tegen zweefalgen en parasieten om de bacteriedruk op de vissen te verminderen maar het is geen must bij een gezond aquarium met planten en een goed draaiend filter.

    Nog een kleine tip bij het gebruikt van een UVC lamp, als je plantenvoeding toedient zet deze 4uur uitna toedienen, UVC kan namelijk celaten en ijzer veranderen zodat de planten ze niet meer kunnen opnemen en dus planten tekorten krijgen en weer andere problemen opleveren.
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2018
    ME86 vindt dit leuk.
  2. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Ben ook heel benieuwd hoe Wilco van Azaqua hier over denkt.
    Voor mij is het een tekort aan bacteriën. Ben je begonnen met Ada Bacter onder de soil op de bodem te poederen, of heb je Power Sand Special gebruikt waar al Bacter en Clean Super inzitten.

    Hopelijk krijg je het spoedig opgelost, want dit is wel de schrik van iedere aquariaan (scaper).
     
  3. Sanneke80

    Sanneke80

    Lid geworden:
    6 jan 2016
    Berichten:
    4.513
    Locatie:
    Den Bosch
    Ik heb zelf 9 bakjes met ada soil, maar nog nooit bacteriebloei gehad.

    Maar het is wel een hele goede verklaring en ook een gunstige, omdat je er vanaf kan komen :D
     
  4. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    De waterbloei wordt veroorzaakt door bacterien die het afval afbreken tot nh3/4. Als er veel voeding/afval is dan kun je dus bacteriebloei krijgen en dat kan ook gebeuren in een bak waar wel voldoende bacterien zitten.
     
    edje555 vindt dit leuk.
  5. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Van de natuur in huis:

    Afbraakbacteriën
    Voor de afbraak van organisch materiaal heb je afbraakbacteriën nodig. Dit zijn heterotrofe bacteriën, dwz bacteriën die hun koolstof uit organische moleculen halen. Onder meer Bacillus, Pseudomonas, Escherichia. Deze heterotrofe bacteriën vermenigvuldigen zich erg snel, verdubbeling elke 15..60 minuten. Over de aanmaak van heterotrofe bacteriën in je aquarium hoef je je dus geen zorgen te maken.
     
    edje555 vindt dit leuk.
  6. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop

    Dat komt omdat de bodem vrij is van bacterien dus krijg je allemaal zwevende bacterien die het werk doen en zo het water vertroebelen, UVC lamp zorgt dat deze niet meer kunnen vemedigvuldigen door het DNA aan te tasten en het water wordt na een x aantal dagen weer helder.
    Als hij nu geduld heeft dan kan dit proces zonder UVC lamp een aantal weken gaan duren voordat de bodem biologische begint te werken met bacterien en de zwevende uitgehongerd zijn en afsterven.
    Vervelend proces als je het krijgt maar is goed te bestrijden.

    Ook elke Aquaurian/scaper kan hier wel eens een keer mee te maken krijgen als je teveel plantenvoeding in één keer toedient dan krijg je ook bacteriebloei door door de overtollige voedingstoffen, ook na een bodem teveel om woelen geeft soms het zelfde resultaat.
    Wat ik dus had met teveel kleistof dat vrij kwam uit de bodem en een waas gaf en ook niet weg was te krijgen met water verversing of extra filteren, dus een UVC lamp erop en na 4 dagen was alles weer glashelder.
    Het is ook niet meer terug gekomen gelukkig omdat ik alle klei uit de bodem heb gezogen en nu enkel osmoscote gebruikt.
     
  7. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Wat noem je teveel Ed want ik geef vaak 3x de aanbevolen dosis bij de EI bakken maar zie nooit daardoor bacteriebloei hoor. Zover ik weet en ook las in het bovenstaande krijg je het bij veel organisch afval. Zodra dat op is da zal de bacteriebloei afnemen. Vaak een kwestie van geduld inderdaad.
     
  8. Mandykuh

    Mandykuh

    Lid geworden:
    5 nov 2012
    Berichten:
    3.551
    Hier heb ik dat probleem niet. Maar ik wissel elke dag 50% soms zelfs wat meer. Als de bak troebel is dan komt dat door mijzelf maar alles zakt dan. Nu zit bij mij alles terug afgespoeld erin want als dat stof op je planten en hout ziet ook niet zo mooi uit. Maar ik heb ook die witte waas 20180214_144557.jpg

    Alleen is dit een week opstarten en geen maand...
     
  9. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Zo zie je maar dat geen bak gelijk is.
     
  10. Mandykuh

    Mandykuh

    Lid geworden:
    5 nov 2012
    Berichten:
    3.551

    Klopt helemaal. Denk echt dat het een kwestie van geduld is en de filter en licht en bak zelf het werk laten doen.

    Ik ben sinds de bak opstaat bijna elke dag erin geweest. Planten veranderen enz dus bij mij is het bruine best verklaarbaar maar na een grote wissel is dat ook weer zo weg.
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  11. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    5.506
    Locatie:
    Hoogerheide
    Gaat over andere voedingstoffen, dan planten voeding.

    Met andere worden het water heeft een te hoge organische belasting.
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  12. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Ja dat is ook wat ik dacht en uit die link kon halen maar goed Ed had het specifiek over plantenvoeding en dat vond ik al raar en vandaar mijn vraag;).
    Als dat zo zou zijn dan zou ik vaak bacteriebloei hebben of hebben gehad.
     
  13. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dat zou wel kunnen, maar dat moet je wel precies hetzelfde als TS heeft gedaan ;)
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  14. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop
    teveel fosfaat
    Teveel fosfaat,nitraat of ijzer in één keer toedienen resulteert in bacterieboei en ook algenbloei.
    Als je overdoseert met Denerile plantagold 7 capsules krijg je ook deze problemen, weet het uit ervaring alleen na een dag is het meestal alweer weggetrokken als de planten het meeste opnemen.
    Maar net wat je zegt, het ene Aquarium is de andere niet, wat bij een ander geen probleem geeft kan in een andere bak het wel geven.

    Vooral teveel ijzer toedienen geeft vaak al een waas in het water.

    Probleem is vaak met goedkope planten voeding dat het opgelost organische fosfaat is en hierdoor krijg je veel organische afval stoffen door.

    Opzicht is het fosfaat zelf niet het probleem maar de organische oplossingen die er in zitten.
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2018
  15. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Maar waarom hebben mensen met de EI dat dan niet want ik voeg wekelijks 20/2 mg/l toe en dan zit er daarna dik 30/3mg in.
     
  16. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    5.506
    Locatie:
    Hoogerheide
    Dat klopt Ed! Met name specifiek voor Dennerle plantagold 7.

    Dat gaat dus niet om fosfaat en nitraat of ijzer.

    Maar zie afbeelding. Plantagold bestaat voor 89,2% uit organische substantie. Dus ja, daar krijg je wel een heterotrofe bacterie bloei van.

    95AA9262-0DD3-4EC6-AD28-46012B261B2B.png
     
    Cornelius en edje555 vinden dit leuk.
  17. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Dank voor je toelichting Marcel:thumbs:
     
  18. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop
    Zie dat er al een duidelijk antwoord is gegeven, maar zoal gezegd vrij goedkope vloeibare plantenvoeding (vrijwel allemaal in flesjes) is opgeloste organische stoffen waar Micro's of Macro's zijn aan toegevoegd, poeders zijn vaak puur op de capsules na met complete voeding deze bevatten veel organische stoffen om alle elementen vast te houden en in het water oplossen.

    De bij producten is vaak organische oplossing dus geeft in het water veel organische stof af en woalaaaa bij te veel algenbloei of bacteriebloei als resultaat.

    Dit vertellen ze je niet in een aquarium winkel of op het flesje maar daarom werkt de ei-methode met poeders een stuk beter omdat het de vaak om pure elementen gaat zonder organische toevoegingen.
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  19. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Dat van de kant en klare flesjes was me niet bekend moet ik zeggen.
     
  20. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop
    Daar praten ze liever niet over bij aquarium winkels en fabrikanten, veel van dit soort oorzaken komt door vloeibare plantenvoeding en de organische stoffen die je aquarium troebel kunnen maken.
    En jawel.. onervaren gaat weer naar de winkel en smeren ze een anti algen middel aan kassa he..
    Als je echt alle feitjes en weetjes leert zijn een hoop middeltjes rommel en kunnen averechts werken waar ze voor bedoeld waren en het je een hoop geld en frustratie schelen.
    Dit geld eigenlijk voor alles in de aquarium wereld, TL buizen om het jaar vervangen als voorbeeld en nu Led waar ook troep tussen zit of verkeert zijn samengesteld en juist wel algen opleveren in plaats van de beloofde betere plantengroei.

    Je moet bijna een studie bioloog zijn om achter feitjes en weetje te komen en het te begrijpen.. maar dat is mij aardig gelukt in die 30jaar blijf je bijleren en telkens weer nieuwe dingen ontdekken, ook zo de technologie van de hulpmiddelen die toch niet altijd doen wat ze beloven.
    Belangrijkste is, zoeken lezen en vergelijken met andere informatie, en uit eigen ervaringen kan je ook veel afleiden van de tegenslagen en juist werkende dingen.

    Plantenvoeding kan je gewoon vergelijken met Woonkamer planten voeding enkel het nitraat en fosfaat is weggelaten maar ook deze is gebaseerd op organische verbindingen omdat dat het goedkoopste is om micro en macro elementen in op te lossen.
    Daarom is het ook niet lang houdbaar omdat organische stoffen gaan ontbinden na maanden of een jaar en hier weer een concerverings middel wordt toegevoegd om de houdbaarheid te verlengen.
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  21. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Laat ik nou helemaal geen verstand van chemie en scheikunde hebben:deal:. Inderdaad kun je door ervaring veel wijsheden opdoen.
     
    edje555 vindt dit leuk.
  22. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    253
    Locatie:
    Boskoop
    Ben ook niet echt thuis in chemie maar het is vaak logische nadenken en hang en leun niet teveel op één informatiebron maar vergelijk, en zoek uit als je een middel gebruikt voor het aquarium of je de ingerienten kan achterhalen en welke hulpstoffen en dergelijke.
    Of je nou Easy-life of Columbo en alle merken op een rij zet is het allemaal organische oplossing om de kostprijs laag te houden en makkelijk te produceren met de winstmarge op een productielijn.
    De enigste die erg goed uit de vloeibare plantenvoeding komt voor het aquarium is Festal en Denerile maar de prijs is ook een stuk hoger voor een flesje.
    Ga je verschil merken aan je planten met Easy-life of Columbo ?
    Nee omdat het geconcentreerder is dus per ml meer voeding bevat en minder organische stof dus duurder om te produceren en je geeft minder ml per dosis maar veat net zoveel als een dosis met meer ml als van een goedkoper product met meer organische stoffen.
    Er zal misschien een klein verschil zitten in de hoeveelheid micro's per element in % of mg/ug maar bar veel zal het niet zijn omdat planten niet meer kunnen opnemen dan dat ze kunnen opnemen in één keer, vaak is Kalium het snelste opgebruikt door planten dus hoe meer Kalium er in zit is dus gunstig voor de planten.

    Daarom geven velen apart extra Kalium aan de planten en je raad het al dat kan je ook los vloeibaar kopen van diverse merken en ook in poeders krijgen.
    Bij de wekelijkse water verversing hoef je feitelijk aquarium planten maar enkel bij te mesten met Kalium ijzer en indien nodig fosfaat en nitraat, de overige micro elementen zitten standaard al in leidingwater in ug gemeten omdat het natuurlijke mineralen zijn die in elk water zitten dat niet gedestileerd is of regenwater is dat ook vrij mineraal arm is.
    Dus feitelijk extra micro's aan het water toevoegen is nuttloos omdat het al in het water zit en elke week wordt aangevuld buiten Kalium en ijzer en dergelijke.
     
  23. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    5.506
    Locatie:
    Hoogerheide
    We dwalen wel heel erg af van het topic. Maar ben het wel grotendeels eens met Ed.

    Hier: http://www.hobbykwekers.nl/artikelen/item/spoorelementen-toevoegen-zin-of-onzin

    Staat ook heel mooi beschreven waarom micro’s toevoegen niet perse noodzakelijk is.

    Zelf gebruik ik ook Festal. Ik doe 2 jaar met 1 liter. Het is zeer sterk. En heb de dosering gehalveerd. Want ik vind 0,5 ppm fosfaat max.

    Om het verhaal van Ed wat te nuanceren.

    Een low tech bak, zonder co2 en met weinig licht. Heeft eigenlijk niets nodig. Behalve vers water.

    Een high tech bak. Des te meer we nodig hebben.

    Het draait in de aquaristiek om verhoudingen en relaties tot elkaar.

    Je kunt met weinig licht af. Je kunt zonder CO2. Je kunt zonder voeding.
    Maar je kunt ook met veel licht. Veel CO2. Veel voeding.

    En alles er tussen in. Maar NIET het één wel, en het ander niet!
     
    edje555 vindt dit leuk.
  24. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ik heb enkel de powder gebruikt..
     
  25. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ik voeg 1x per week ferropol toe en dagelijks vloeibare CO2. Best hiermee stoppen dan?
     
  26. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Daar zou ik nu even mee wachten, ja.

    Heb je inmiddels Wilco Priest van Azaqua gesproken? Ik weet zeker dat hij jou op weg helpt om je probleem op te lossen.
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2018
  27. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Nee nog niet. Ik heb de soil op een andere website besteld dus dat is misschien niet zo een goed idee?
     
  28. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Gewoon doen, Wilco zal je helpen.
     
    ME86 vindt dit leuk.
  29. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Tja, je leest een heleboel en op deze site wordt antogonisme juist weer betwijfeld of als een mythe bestempeld:



    https://www.aquascaping-blog.com/1226/antagonisme-aquarium

    Ik ben het helemaal met Ed zn opmerking eens dat je door eigen ervaring vak het meeste kan leren. Geen bak is gelijk dus vergelijken is vaak erg lastig.

    Verder denk ik dat we in deze bak te maken hebben met bacteriebloei zoals Marcel aan heeft gegeven.
     
    Laatst bewerkt: 15 feb 2018
  30. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    1.302
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Inderdaad John. We hebben het hier dan ook niet over een zakje Intratuin ophoogzand dat ME86 gebruikt. Bij dit relatief dure ph-verlagende substraat moet je even goed opletten wat je aan het doen bent.
     
    Cornelius vindt dit leuk.
  31. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ik heb de vraag daar ook gesteld :cool: bedankt voor de tip!
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  32. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.111
    Locatie:
    Wateringen
    Ik ben wel benieuwd naar je NH3 en NO2 waarden, ik verwacht dat ze torenhoog zijn
     
    Laatst bewerkt: 15 feb 2018
  33. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150

    Net gemeten... tegen alle verwachtingen in deze resultaten:

    NO2 = 0
    NH3/NH4 = <0.003 mg/l
    pH = 6.5 - 7
     
  34. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    80.510
    Locatie:
    Groningen
    Dan lijkt het erop dat er weinig of geen organische stoffen meer aanwezig zijn want anders zouden die in nh3/4 zijn omgezet en dus meetbaar zijn lijkt me.
    Ik hoop dat de witte waas nu dan snel zal wegtrekken als het voedsel voor die bacteriën op is.
     
    Cornelius en ME86 vinden dit leuk.
  35. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.111
    Locatie:
    Wateringen
    Nou, dat is idd tegen alle verwachtingen in. Dan kunnen we inderdaad de organische overschotten als oorzaak wegstrepen
     
    robru en ME86 vinden dit leuk.