Vissen gaan 1 voor 1 dood


Niels83

Well-known member
Lid geworden
23 november 2017
Berichten
263
Leeftijd
41
Hallo

Alvast sorry voor het lange verhaal, maar hoop zo alle benodigde informatie om een bruikbare reactie te geven.

5 weken geleden malawi's in mijn bak gedaan. Deze is in juni opgestart met filter materiaal uit mijn 50cm bak. Mooie nitriet piek gehad. Toen mijn algeneter die ik nog over had en tijdelijk in de 50cm zat overgezet.

Eind augustus dus allemaal nog redelijk jonge vissen in mijn 400 liter gezet.
Te weten een drietal synodontis
Een koppel fryeri.
Een koppel auloncora Red Rubin.
Een trio Caeruleus chilumba
Een 5 tal acei
En 3 tal blue lips.

Op dit moment heb ik nog
Een man fryeri
1 vrouw red Rubin
1 man Caeruleus (1 vrouw in quarantaine)
3 acei
En 3 blue lips. Waarvan 1 zich opvallend verstopt.
De yellow in quarantaine zit daar omdat ze lang eieren in haar bek hield, veel is afgevallen en vooral het andere vrouwtje haar achterna bleef zitten.

De bak is ingericht met een echt grote berg stenen en wat anubias.

Vissen zijn gekocht bij een goed aangeschreven kweker.

Na uitzetten iedere dag een nitriet jbl druppeltest gedaan en de eerste week 2 keer na 3 dagen ca 40% water ververst, daarna 5 en toen steeds 2 weken. Nitriet gaat dan iets omhoog, zit qua kleur tussen het eerste en 2de bolletje op de kaart in. Ammoniak blijft gewoon 0.

De 'zieke' vissen vertonen allemaal geen uiterlijke kenmerken, behalve de fryeri die werd 6 dagen voor ze dood ging heel licht van kleur en haar kop juist bijna zwart. De Red Rubin was me zelfs niets aan opgevallen totdat die dood was.

Alle zieke gaan ze zich wel verstoppen en heviger naar lucht happen, dit doen ze overal in de bak. Dus niet alleen bij de instroom.

Waterwaardes zijn dus stabiel, iedere 2 weken ververs ik. Omdat het Malawi ook ziltig is heb ik mij laten vertellen door een Malawi meer kenner die daar veel gedoken heeft. En op aanraden van de kweker. Heb ik 1 gram zout per liter toegevoegd. Aquarium zout gekocht bij een zeeaquarium specialist. Als soort overal kuur heb ik vorige weekend een kuur esha 2000 gedaan zonder resultaat.

De kwaker gaf mij het advies bactopur te gebruiken, dat kon ik nergens bij mij in de buurt vinden, dus maandag besteld, maar de webshop die beloofde dat het hooguit woensdag binnen was heeft het vandaag verstuurd....

Dus naar een lfs geweest die gespecialiseerd is in Malawi, die geven aan dat het lastig is als er niets te zien is, want waarop ga je dan behandelen. De vissen blijven op kleur(behalen de fryeri) geen grauwe waas, wazige ogen, rode kieuwe of kapotte staarten. Alleen verstoppen, en hevige ademen.

De laatste zieke was zondag dus hoopte dat het beter werd, maar woensdag werd de yellow vrouw traag, en deze vond ik daarstraks met haar kop helemaal in het zand gegraven, rechtop in de bak.

Ik weet het niet meer... heeft bactopur zin? Kan ik wat anders doen.
Enige wat ik mij nog kan voorstellen dat de yellow sun stenen problemen oplevert, maar lees ook dat deze vaker wordt gebruikt.

Iemand de gouden tip? Ik wordt er een beetje moede van.
 
Wat vervelend joh. Test je je water op nog meer dan enkel nitriet en ammoniak? Wellicht dat je met andere tests nog iets kunt vinden? En anders misschien een afstrijkje laten maken van 1 van je vissen, misschien dat daarop iets te zien is? 1 gram zout per liter klinkt voor mij (als leek op het gebied van zoutgebruik) vrij veel, maar wellicht dat iemand anders daar beter iets over kan zeggen. Qua verzorging lijk je er verder bovenop te zitten, dan is het inderdaad lastig. Hoe groot zitten ze nu, wat draai je qua filtering en wat voer je ze?
 
Ik weet het niet meer... heeft bactopur zin?
Ik zou denken: Als je niet zeker weet wat de vissen mankeert, door bijvoorbeeld een onderzoek met een telescoop, dan is een medicijn met een werkzame stof een gok. Bacteriƫn in het filtermateriaal zal het niet goed doen. Bijwerkingen kunnen van grote invloed zijn.
 

Wat vervelend joh. Test je je water op nog meer dan enkel nitriet en ammoniak? Wellicht dat je met andere tests nog iets kunt vinden? En anders misschien een afstrijkje laten maken van 1 van je vissen, misschien dat daarop iets te zien is? 1 gram zout per liter klinkt voor mij (als leek op het gebied van zoutgebruik) vrij veel, maar wellicht dat iemand anders daar beter iets over kan zeggen. Qua verzorging lijk je er verder bovenop te zitten, dan is het inderdaad lastig. Hoe groot zitten ze nu, wat draai je qua filtering en wat voer je ze?

Ik heb qua zout gebruik ook het dubbele gelezen, het Malawi meer is redelijk zilt. Dus leek mij niet echt gek.

De vissen zijn nu iets onder de 10cm. Op de man Caeruleus na, die is groter.

Ik filter 3000 liter per uur, met JBL greenline 1502 en eheim 4+ 600. Het filter materiaal is seagem matrix. Een compleet granulaat en spirulina.
 
Ik zou denken: Als je niet zeker weet wat de vissen mankeert, door bijvoorbeeld een onderzoek met een telescoop, dan is een medicijn met een werkzame stof een gok. Bacteriƫn in het filtermateriaal zal het niet goed doen. Bijwerkingen kunnen van grote invloed zijn.

Ik hoop dat je een microscoop bedoeld. Ik zou niet weten waar ze dat doen hier in de buurt. En dat lijkt me praktisch heel lastig. Moet de winkel net open zijn als ik een dode vis heb, en moet ik maar net vrij zijn

Bijwerking en filter etc snap ik wel, maar in dit tempo is dat over een paar weken geen issue meer want dan zijn er geen vissen meer.
 
Begin maar opnieuw met een populatie in een kale bak dat kan eerst prima met malawies want die zijn al vanaf het begin zo door de handel opgekweekt.
Dan kun je stenen bijvoegen en erdoor uitvinden of die ze om zeep helpen.
Je ziet het vrij snel aan het gedrag van malawies als er iets niet in orde is, ze zijn doorgaans nieuwsgierig en hongerig.
 
Wat is dat nou voor advies? Begin maar opnieuw? Zou je dat met je hond ook zo doen? Ach hij is niet lekker we beginnen opnieuw...
mijn vissen zijn overigens veelal nakweek van wildvang of goed uitgeselecteerd op de oorspronkelijke vissen er.
als nieuwsgierig en hongerig de maatstaf is dan zijn ze niet ziek.

Ik weet niet waarom alles onderstreept wordt, heb ik geen bedoeling mee.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Misschien als je de laatste vissen wil overhouden eerst de stenen en bodem eruit bv.
 
Ik hoop dat je een microscoop bedoeld. Ik zou niet weten waar ze dat doen hier in de buurt. En dat lijkt me praktisch heel lastig. Moet de winkel net open zijn als ik een dode vis heb, en moet ik maar net vrij zijn

Bijwerking en filter etc snap ik wel, maar in dit tempo is dat over een paar weken geen issue meer want dan zijn er geen vissen meer.

Kan ook met 1 van je levende vissen, meenemen in een transportbakje, dan nemen ze daar een afstrijkje en kunnen ze zien of de vis iets bij zich draagt. Hoef je niet mee te wachten tot er eentje dood is gegaan.
Best wel wat (vis)winkels bieden dat aan als service, misschien ff rondje bellen? Weet niet waar je woont?

Wat is dat nou voor advies? Begin maar opnieuw? Zou je dat met je hond ook zo doen? Ach hij is niet lekker we beginnen opnieuw...
mijn vissen zijn overigens veelal nakweek van wildvang of goed uitgeselecteerd op de oorspronkelijke vissen er.
als nieuwsgierig en hongerig de maatstaf is dan zijn ze niet ziek.

Ik weet niet waarom alles onderstreept wordt, heb ik geen bedoeling mee.

Ik denk dat Edwin bedoelt maar misschien een beetje onhandig verwoordde, is om in een andere bak opnieuw te beginnen, wel met je bestaande vissen, daarmee kun je een mogelijke oorzaak
in je huidige bak wegnemen (grond, stenen).
 
Wat is dat nou voor advies? Begin maar opnieuw? Zou je dat met je hond ook zo doen? Ach hij is niet lekker we beginnen opnieuw...
mijn vissen zijn overigens veelal nakweek van wildvang of goed uitgeselecteerd op de oorspronkelijke vissen er.
als nieuwsgierig en hongerig de maatstaf is dan zijn ze niet ziek.

Ik weet niet waarom alles onderstreept wordt, heb ik geen bedoeling mee.
Ik snap denk ik wel wat Edwin bedoeld. Er zijn verschillende visies. Sommige mensen proberen het ene medicijn na het andere uit en dat helpt soms helemaal niet. Dan komt je gewoon niet achter de oorzaak. Er zijn ook mensen die de vissen euthanaseren die ziek zijn. Zo voorkom je mogelijk bacteriedruk in de bak en het overbrengen van ziekten. Ik doe het laatste. Van medicatie heb ik gewoon te weinig resultaat gezien, ook omdat er voor vissen andere onderzoeks en behandelmethodes zijn dan voor honden.
Mijn hond krijgt daarom een andere behandeling bij ziekte dan mijn vissen, terwijl ik van beiden hou. Maar de kans op ernstige uitval kun je verminderen door zieke vissen vroegtijdig uit de bak te halen. Ik zeg niet dat je dat moet doen he? Het is alleen de visie die ik uitleg.
 
Inderdaad start men soms bij problemen opnieuw op en dat kan bij ziekte zijn maar ook met een erge algenuitbraak.
 
Het is niet dat ik meerdere bakken heb.

Ik kan me haast niet voorstellen dat het zand het probleem is. De stenen weet ik niet zeker. Ik lees daar eigenlijk niets over wat ik terug kan vinden zijn mensen die het 3 weken hebben.

De zieke vissen blijven te snel om te vangen of verstoppen zich. Anders haal ik ze er gelijk uit.

Net gevoerd en dan zie ik dat de blue lips vrouw die zich nu verstopt wel komt om te eten maar dit niet doet. Dat is natuurlijk wel een signaal dat er iets in de darmen mis gaat.

Ik vroeg me af of het nog een signaal is dat de laatste yellow die dood ging zich 2 cm in het zand had ingegraven.
 
Het is niet dat ik meerdere bakken heb.

Ik kan me haast niet voorstellen dat het zand het probleem is. De stenen weet ik niet zeker. Ik lees daar eigenlijk niets over wat ik terug kan vinden zijn mensen die het 3 weken hebben.

De zieke vissen blijven te snel om te vangen of verstoppen zich. Anders haal ik ze er gelijk uit.

Net gevoerd en dan zie ik dat de blue lips vrouw die zich nu verstopt wel komt om te eten maar dit niet doet. Dat is natuurlijk wel een signaal dat er iets in de darmen mis gaat.

Ik vroeg me af of het nog een signaal is dat de laatste yellow die dood ging zich 2 cm in het zand had ingegraven.

Snap dat je niet zomaar een 2e aquarium hebt idd. Volgens mij heb je een aantal elementen, de vissen zelf, het water, filtratie, decoratie/inrichting. Water heb je getest en is oke, filtratie ziet er prima uit. Vissen zou getest kunnen worden middels een afstrijkje.
Dan blijft de inrichting over als mogelijke oorzaak van iets lijkt mij. Dan heb je aantal keuzes/mogelijkheden, toch de vissen eruit halen en de hele bak leeg trekken en met lege bak verder kijken, kijken waar je 1 of 2 van je vissen kunt na laten kijken,
of het nog even aankijken...Maar dat een vis niet komt voor z'n voer, is vaak geen beste voorbode.
 
Zie je verschil in gedrag na een flinke waterwissel? Qua ademen bijvoorbeeld?
 
Na uitzetten iedere dag een nitriet jbl druppeltest gedaan en de eerste week 2 keer na 3 dagen ca 40% water ververst, daarna 5 en toen steeds 2 weken. Nitriet gaat dan iets omhoog, zit qua kleur tussen het eerste en 2de bolletje op de kaart in. Ammoniak blijft gewoon 0.
Begrijp ik nu dat je nitriet NIET 0 is? Want die hoort echt wel 0 te zijn.
En met wat voor test meet je het? Wat is de houdbaarheidsdatum van je testen?
 
De ex zwangere vis eet wel, maar blijft heel dun. Die zit dan ook apart, wilde eigenlijk een andere vangen, toen zwom deze er in. Ook goed.

Eigenlijk is er geen verschil. Ze verstoppen zich een half uur en gaan weer verder.
 
Begrijp ik nu dat je nitriet NIET 0 is? Want die hoort echt wel 0 te zijn.
En met wat voor test meet je het? Wat is de houdbaarheidsdatum van je testen?
De no2 test is 3 maanden oud, tht weet ik niet. Na 2 weken zit hij tussen 0 en 0,05 in, volgens de JBL kaart is 0,05 oranje, dus tijd om te verversen. Na water verversen is hij weer 0.
 
Dat is vreemd dat nitriet na 2 weken weer gemeten kan worden. Als de filtering in orde is meet je alleen nitraat.
 
Ik zou sowieso sneller verversen dan om de 2 weken als je nitriet meet. Als de bak in balans is na de eerste pieken moet de nitriet gewoon op 0 blijven.
 
Okee de komende dagen ga ik mijn nitriet in de gaten houden zodra die oploopt verversen.

Waar kan de onbalans zitten ten aanzien van nitriet en hoe krijg ik dat dan in balans?
 
De vissen zitten er 6 weken in. Dus de filter is nog niet schoon gemaakt.

Ik heb eheim voor filters er op, ik heb nu 1 keer die 2x2 sponzen uitgeknepen, was eigenlijk niet nodig.
 
Zou de komende dagen dagelijks veel (~50%) verversen en een sterke zuurstofsteen toevoegen. Happen naar lucht -> nitriet of chloor of iets dergelijks.
Is je water ook niet te warm voor ze? (heater die van het padje is b.v.).

Als je voldoende stroming hebt van het filter afblijven.
 
Misschien als je de laatste vissen wil overhouden eerst de stenen en bodem eruit bv.
Hoever ben je tot nu toe gekomen! Heb je als iets veranderd aan de situatie waardoor ze kunnen sterven?
Je kunt ook even met bv verduyn cichlids contact opnemen dan moet je er ook zo mee uit wezen.
Jouw vergelijking tussen een hond en een vis valt niet te negeren, daar kun je zelf over nadenken.
ik hou van vlees en vis maar met het doden/elimineren van een zieke vis heb ik persoonlijk beduidend minder moeite.
Ik heb voor het belang van alles zelf meer moeite met het bemediceerde aquariumwater aan het riool toe te vertrouwen. Vooral als je daarmee alsnog geen vis overhoud.
 
Even 2 dingen die ik je zou willen aanraden om te doen:

Wekelijk 50% water wisselen! Dit om afvalstoffen af te voeren en je waterkwaliteit tip top te houden.

Stoppen met zeezout toevoegen! In dit zout zitten hele andere elementen dan je nodig hebt en 1 gr is veel te hoog! Wat heel veel gebruikt wordt is 6/1 Bakingsoda/Zilversoda. Dit verhoogt je pH en zet deze vast op 8,3. 10 gr op 100 ltr is voldoende.

Je resterende vissen zullen snel opknappen šŸ‘.
 
Ik gebruik aquarium zout. Zeg maar speciaal voor aquariums.

Omdat ik toch uit ga van een bacterie of iets heb ik er nu bactopur ingedaan. De komende dagen zien wat dat gaat doen.

Daarna verversen. En over kool filteren, door de medicijnen moet ik wel verversen. Een cl test heb ik alleen op zo'n stripje die blijft 0 aangeven.

Vandaag bij Utaka geweest, die zeiden probeer medicijnen bijv baktopur, ja heb je nee kan je krijgen. De bodem of stenen geloofde ze niet in omdat het vers was.
Als baktopur niet werkt, verversen, en zieke vissen er uit halen en hopen dat het over gaat voordat ze allemaal dood zijn.

Zelf wacht ik de baktopur behandeling even af blijven vissen ziek worden gaan de stenen er uit.
 
Laatst bewerkt:
Duim op voor utaka, eerst bactopur voor de stenen eruit proberen want dat zou gratis zijn ten behoeve van de vissen tis wel een winkel, zo snel kun jij je vissen niet dodelijk ziek krijgen dat komt ergens door en dat los je ook niet zomaar op met een medicijnenkuur.
Nakweek van wildvang dat zecht uiteindelijk niets over de kwaliteit van je aangeschafte vissen, die kunnen wel elke koopvrije zondag gespoeld in heftige medicatie worden opdat ze de volgende week nog te verkopen zijnšŸ˜ŽšŸ¤”šŸ¤
 
Duim op voor utaka, eerst bactopur voor de stenen eruit proberen want dat zou gratis zijn ten behoeve van de vissen tis wel een winkel, zo snel kun jij je vissen niet dodelijk ziek krijgen dat komt ergens door en dat los je ook niet zomaar op met een medicijnenkuur.
Nakweek van wildvang dat zecht uiteindelijk niets over de kwaliteit van je aangeschafte vissen, die kunnen wel elke koopvrije zondag gespoeld in heftige medicatie worden opdat ze de volgende week nog te verkopen zijnšŸ˜ŽšŸ¤”šŸ¤
Ik ken je niet maar de negativiteit druipt er van af. Ff voor de info baktopur verkopen ze zelf niet. Dus precies niets verdiend. 20 minuten tijd geĆÆnvesteerd en precies 0 euro verdiend, wetende dat ze dat ook nooit gaan doen. Er zijn nog mensen die wel gewoon het goede met je voor hebben.

Zoals ik al zei heb ik mijn vissen bij een zeer goed aangeschreven kweker. Alle vertrouwen in dat hij zijn vissen het beste geeft.

Inmiddels contact gezocht met de paar mensen die die ik vond dat ze ook yellow sun gebruikte en hoe lang.
 
Mijn advies: terug naar de basis. Doen wat @Ed Tensen adviseert:
- Wekelijks 50% water verversen
- Stoppen met zout
En daarnaast:
- Checken of de bodem bodemrot heeft en anders deze eruit
- Checken of er geen organisch materiaal ligt wat weggezogen kan worden (incl dode vissen, slakken ed)
- Stenen eruit omdat je niet zeker weet dat dat niets doet
- Checken of je temperatuur echt dat is wat op de thermometer staat (is ie niet kapot of doorgedraaid?)
- Bactopur kuur afmaken en daarna zeker niet allerlei middelen achter elkaar gaan gebruiken (niet dat je dat doet, maar ik zie hier weleens wat voorbij komen, de hele apotheek gaat erin en dan zijn mensen verbaast dat vissen een verlaagde weerstand hebben.)
- Wat geen schade toebrengt en misschien wel een boost geeft is Voogle. Is ook geen medicijn en veilig te gebruiken voor de goede bacteriƫn.
- Rust in de bak: naast de nodige verzorging verder de vissen met rust laten, geen nieuwe vissen toevoegen ( niet dat ik je dat hoor zeggen, maar ook dat gebeurtā€¦)

Dit zou ik doen wanneer mn vissen achter elkaar doodgingen.

En als laatste, maar dat moet je kunnen of willen, zieke vissen vroegtijdig euthanaseren om de kans zo groot mogelijk te maken dat de ziekte/ bacteriƫn zich niet verder uitbreiden.

Ik hoop echt dat je een oplossing hiervoor kan vinden.
 

Terug
Bovenaan