Steeds vaker zie je XL uitvoeringen hoe doen ze dat

[Froggies]

Als je een aquariumzaak binnen loopt zie je steeds vaker vissen in een XL uitvoering.
Zag laatst Mikrogeophagus ramirezi, trigogaster leeri die zeker 2 keer zo groot waren als normaal.
Sowieso zie je tegenwoordig vaker en meer kweekvormen waar ik wel een vraagteken bij zet.
Is dit genetische manipulatie of hoe zouden ze deze vissen kweken?

 

[Ruben01]

Selecteren. Als een vis net iets groter is dan de rest, doordat er bijv. een mutatie heeft plaatsgevonden, ga je daar verder mee kweken. En zo heb je na heel wat generaties grotere vissen.

 

[Froggies]

Zou kunnen, maar dan blijf je altijd een deel houden wat normaal groeit.
Wanneer je met die grote vissen zou kweken krijg je deel groot en deel normaal. Deze XL vormen als je daarmee kweekt als dat uberhaupt kan, zou mij niet verbazen dat ze steriel zijn, krijg je dan alleen grote of ook een mix? Ik denk dat ze genetisch aangepast zijn.

 

[Biologist]

Volgens mij mag je genetisch gemodificeerde dieren niet eens verkopen in Nederland, daarom hebben we ook geen glofish hier zoals in amerika.

Het zijn gewoon kweekvormen waarbij inderdaad steeds de grootste geselecteerd worden en met elkaar gekruisd worden. Na een aantal generaties krijg je vissen die allemaal groter zijn dan gemiddeld (de een meer dan de ander natuurlijk). Dit in geval van bijvoorbeeld de king betta.

Bij kardinaaltetras zie je bijvoorbeeld ook xl vormen, maar dat is eigenlijk allemaal wildvang. Dat zijn dus gewoon volwassen, grotere dieren. Als je kleintjes koopt groeien ze ook uiteindelijk tot die maat alleen moet je dan langer wachten.

 

[tropicalis]

Ik ben hier geen expert in, maar zou het kunnen zijn dat dieren in het wild in perfect water, genoeg ruimte en goed voedsel groter kunnen groeien dan in die relatief kleine aquarium bakjes, niet altijd perfect water en meer eenzijdig voedsel? Dus wellicht groeien de vissen in aquaria soms niet tot hun volledige potentie?

 

[Froggies]

Prima zaak als je geen genetische aangepast vissen mag verkopen. Ik betwijffel dat waarom, kan mij niet voorstellen dat Microgeophagus ramirezi balloon een een kweekvorm is. Het zou kunnen maar waar heb je dan op geslecteerd om uiteindelijk zo'n vis te krijgen?

 

[Ruben01]

Prima zaak als je geen genetische aangepast vissen mag verkopen. Ik betwijffel dat waarom, kan mij niet voorstellen dat Microgeophagus ramirezi balloon een een kweekvorm is. Het zou kunnen maar waar heb je dan op geslecteerd om uiteindelijk zo'n vis te krijgen?

Jawel hoor. Google maar eens op papagaaiciclide, of balloon molly, pearl scarle goldfish. Allemaal kweekvormen

 

[Ruben01]

Het zou kunnen maar waar heb je dan op geslecteerd om uiteindelijk zo'n vis te krijgen?

Een net iers kleinere vis, met een dikkere buik. Ze zijn gewoon harstikke misvormd, en met die misvormde vis word verder gekweekt. Terwijl je ze eigelijk moet afmaken maarje...

 

[Seabait]

Net als al die bizarre kweekvormen van goudvissen,als je het mij vraagt net zo goed dierenmishandeling!

 

[Ruben01]

Net als al die bizarre kweekvormen van goudvissen,als je het mij vraagt net zo goed dierenmishandeling!

Klopt, die dingen kunnen niet eens meer normaal zwemmen....
En ze zijn vgm ook nog eens harstikke zwak

Sommige vissen worden zelfs ingespoten met kleurstof

 

[algeneter12]

Okee even wat dingetjes bevestigen:

1. De "Glofish" die hierboven werden genoemd zijn inderdaad genetisch gemanipuleerd, dit doen ze met behulp van kwallen en het enzym zorgde ervoor dat afvalstoffen zouden oplichten geloof ik.
2. Nope, genetisch gemanipuleerd mogen volgensmij niet verkocht worden.
3. Yep, ze worden gewoon geselecteerd. Zo ken ik iemand die al 7 generaties lang L144 selecteert op grootte en die probeert ze zo klein mogelijk te krijgen. Hij heeft nu al de eerste eitjes als ze slechts 6-7cm zijn ipv de 10 die normaal vaak geldt.

 

[MaestroCygni]

Prima zaak als je geen genetische aangepast vissen mag verkopen. Ik betwijffel dat waarom, kan mij niet voorstellen dat Microgeophagus ramirezi balloon een een kweekvorm is. Het zou kunnen maar waar heb je dan op geslecteerd om uiteindelijk zo'n vis te krijgen?

Kruisen met andere soorten. Dan weer kruisen met de originele soort totdat het genetisch niet meer te zien is dat het ooit met een andere soort is gekruist, maar wel de eigenschappen van de andere soort vertoont. Ik zeg niet dat dit het geval is met M. ramirezi balloon, maar het gebeurt wel.

 

[MaestroCygni]

3. Yep, ze worden gewoon geselecteerd. Zo ken ik iemand die al 7 generaties lang L144 selecteert op grootte en die probeert ze zo klein mogelijk te krijgen. Hij heeft nu al de eerste eitjes als ze slechts 6-7cm zijn ipv de 10 die normaal vaak geldt.

Kan me niet voorstellen dat dat gezond is. Op den duur worden de baby's zo klein dat ze niet normaal kunnen eten.

 

[Froggies]

Als het op basis van selecteren gaat prima, dat wist ik niet vroeg mij dat af.
Dan zou je in princiepe alles mini of maxi kunnen kweken?
Mini maanvissen, mini discussen en dan kunnen mensen met een kleine bak ook deze vissen gaan houden?

Kan me niet voorstellen dat dat gezond is. Op den duur worden de baby's zo klein dat ze niet normaal kunnen eten.

Denk dat dit niet klopt, de ei afmeting en het jong blijven hetzelfde, ze groeien alleen niet zo groot.
Het is niet zo dat alles klein wordt alleen eind resultaat wordt kleiner.

 

[Ruben01]

Mini maanvissen, mini discussen en dan kunnen mensen met een kleine bak ook deze vissen gaan houden?

Nee, dat lijkt me niet goed voor de vis. Als hij kleiner word, wat word kleiner dan? Ook al het binnenste? Etc.

 

[Froggies]

Nee, dat lijkt me niet goed voor de vis. Als hij kleiner word, wat word kleiner dan? Ook al het binnenste? Etc.

Ik zie er geen probleem in, als alles XL kan waarom niet XS.
Ik ga ervan uit dat zich alles aanpast, maar ik ben geen specialist, vandaar mijn start van dit topic waar komen die XL uitvoeringen vandaan.

 

[John.]

Wat dachten jullie van groeihormonen?
Selecteren op formaat duurt te lang en is kostbaar.

Groetjes John.

 

[Froggies]

Wat dachten jullie van groeihormonen?
Selecteren op formaat duurt te lang en is kostbaar.

Groetjes John.

John, dat zou heel goed kunnen, iets wordt ermee gedaan, dat lijkt mij ook.

 

[MaestroCygni]

Als het op basis van selecteren gaat prima, dat wist ik niet vroeg mij dat af.
Dan zou je in princiepe alles mini of maxi kunnen kweken?
Mini maanvissen, mini discussen en dan kunnen mensen met een kleine bak ook deze vissen gaan houden?



Denk dat dit niet klopt, de ei afmeting en het jong blijven hetzelfde, ze groeien alleen niet zo groot.
Het is niet zo dat alles klein wordt alleen eind resultaat wordt kleiner.

Ehm, ja, ik had verkeerd gelezen. Ik dacht dat er stond dat ze 6-7 mm zijn als ze uit het ei komen ipv. 10 mm.

 

[Ruben01]

Ik zie er geen probleem in, als alles XL kan waarom niet XS.
Ik ga ervan uit dat zich alles aanpast, maar ik ben geen specialist, vandaar mijn start van dit topic waar komen die XL uitvoeringen vandaan.

Ik zeg ook niet dat XL vissen goed zijn, het lijkt me namlijk allebei niet goed.


Want je weet niet of alles kleiner word. Er kan ook een mutatie in het gen die de grootte van de maag aangeeft plaatsvinden, en de rest niet bijv. dan is de vis ook ietsje kleiner, maar niet alles in de vis. Etc.
Ik ben geen specialisr, maar dit lijkt mij, nadat ik het hoofdstuk erfelijkheid met bio heb gehad

 

[algeneter12]

Klopt als je zoiets bij Groothandels hebt zal het waarschijnlijk genetisch gemodificeerd zijn zoals John al aangaf. Echter zie je ook steeds vaker kwekers die zelf een beetje gaan selecteren op eigenschappen, daar doelde ik op.

Kan me niet voorstellen dat dat gezond is. Op den duur worden de baby's zo klein dat ze niet normaal kunnen eten.

Als het op basis van selecteren gaat prima, dat wist ik niet vroeg mij dat af.
Dan zou je in princiepe alles mini of maxi kunnen kweken?
Mini maanvissen, mini discussen en dan kunnen mensen met een kleine bak ook deze vissen gaan houden?

Ik denk dat dat deels ook al is gebeurd natuurlijk. Als jij jonge Altums haalt bijvoorbeeld en je houdt die samen met die koi maanvissen zul je zien dat die altums veel en veel groter worden. Ik ben er vrij zeker van dat dit onbewust al gebeurd. Bijvoorbeeld zullen mensen de vissen die "te groot" zijn weg doen terwijl ze hun kleinere soortgenoten zullen blijven houden.

Ik denk ook dat het natuurlijk maar relatief is. Discussen en maanvissen zie ik natuurlijk niet snel volwassen zien bij 10cm. Dat gaat of nog echt een tijdje duren of ze moeten ze genetisch modificeren op zo'n manier dat het wel mogelijk is. Gezond is iets anders natuurlijk, aangezien de natuur ervoor zorgt dat altijd de sterkste/gezondste dieren overleven en wij nu eigenlijk het tegenovergestelde doen puur voor een ander phenotype. Je kan het een beetje vergelijken met de Mopshond die uit een wolf is gefokt, met de nodige gezondheidskwaaltjes.

 

[John.]

Kan me niet voorstellen dat dat gezond is. Op den duur worden de baby's zo klein dat ze niet normaal kunnen eten.

Ik heb aardig wat ervaring met het opkweken van echte microsoorten.
Het eerste wat opvalt is dat pas uitgekomen larven van sommige microsoorten geen dooierzak meer hebben.
Ze zwemmen dus gelijk en eten ook direct na het uitkomen.
Voordeel, minder energie nodig om eitjes te produceren, vooral minivissen hebben moeite veel voedingstoffen in een eitje te proppen.
Ze produceren in verhouding tot hun lichaamsgrootte dus relatief veel eitjes.
Nadeel, kleine larven staan onderaan de voedselketting en er moet voer aanwezig zijn de eerste uren.
Dus bij XS worden de larven dan niet echt kleiner maar het pakketje.

Groetjes John.

 

[Niels83]

Normaal worden de rariteiten eruit gehaald. maar als je die nu eens juist gaat kweken. dan zal je in veel gevallen zien dat de rare eigenschap in het dna zit en dus kan worden doorgegeven.

Misvormde dieren zijn er aldoor meestal is het een beperking en zal het dieren niet overleven. soms is het een verbetering en blijft juist die leven en paren. Dan zullen ze nog even naast elkaar leven als 1 soort maar al gauw sterft 1 soort uit.
In het aquarium kunnen wij bepalen wat een beperking of een verbetering is.

In de meeste aquarium zaken verkopen ze jonge beestjes. XL kan dan ook aangeven dat het gaat om volwas vissen.

 

[Botia]

De grote Ramirezi's zijn behandeld met hormonen.

Maar XL Guppen, Mollie's, Maanvissen, Goeramie's en andere grote vissen die je weleens ziet in de winkels zijn vaak afgeschreven kweekvissen. Die onder optimale conditie's zo groot zijn geworden,

Mijn LFS heeft momenteel hele grote Prachtbarbelen van de groothandel. Zo groot heb ze in aquaria nooit gezien maar dat kunnen ze dus wel worden als ze optimaal de ruimte hebben.

 

[Altispinosa]

Zoals je de ballon goudvissen hebt das echt zonde als ik die beestjes zie rond waggelen want zwemmen kun je dat al niet meer noemen in ieder geval.
Ik zie dat ook bij mijn 5 zwarte maanvissen waarvan er 3 goed groeien en 2 achterblijven en die nog steeds even groot zijn als toen bij de aankoop in de winkel.(gaan die 2 ooit uitgroeien tot 2 mooie grote volwassen exemplaren) ???