polypterus delhezi hulp??

[Nekko]

dit is mijn polypterus delhezi zij is al 2/3 jaar oud en belachelijk klein. Eet nauwelijks maar leeft al 2 jaar tenminste en heeft nooit veel gegeten.
(even ter vergelijking ik had 3 maanden geleden een palmas gekocht van dezelfde grootte. Die is in 3 maanden 3x zo groot geworden.)


Wat is er mis mee? ik zag plots deze plekken op zijn buik? parasieten? en zo ja wat moet ik kopen?
heb een stekel aal en weet niet hoe goed die tegen medicijnen kunnen. Is dat mogelijk nog een probleem?

 

[EmotionalSupportPuppy]

Mijn collega is een koikweker geweest. Vraagt of het oppervlakteschade is, of enkel verkleuring. Kan je dat zien?
Blijft hij de hele dag netjes liggen op het zand, of vertoont hij jeukgedrag? (wriemelen over het zand of gesteente). Dit kan op parasieten in het zand duiden.
Zegt wel dat de vis duidelijk verzwakt is door het eetgedrag.

 

[Nekko]

Mijn collega is een koikweker geweest. Vraagt of het oppervlakteschade is, of enkel verkleuring. Kan je dat zien?
Blijft hij de hele dag netjes liggen op het zand, of vertoont hij jeukgedrag? (wriemelen over het zand of gesteente). Dit kan op parasieten in het zand duiden.
Zegt wel dat de vis duidelijk verzwakt is door het eetgedrag.

lijkt beetje op bloed uit storting... hoop eig dat het een parasiet is..dat is behandelbaar maar als het echt bloed uitstorting is kan dat denk ik veel oorzaken hebben?
Hij is altijd deze kleur geweest. Ziet er verder ook goed uit, hij zwemt en ligt. Maar dat is normaal voor een polypterus.
Ik heb ze nog nooit zijn wrijven tegen zand om zich van parasieten af te doen.
Hij eet zeer weinig maar heeft nooit veel gegeten. Maar sinds 2 dagen eet hij ook niet meer uit mijn hand..

alvast bedankt

 

[EmotionalSupportPuppy]

RAADPLEEG EEN DIERENARTS VOOR JE IN PANIEK RAAKT.

Collega noemt Vis TBC als mogelijkheid. Symptomen van deze ziekte:
• Vis is/wordt trager dan normaal (We vinden het beide best vreemd dat je een vis zo gemakkelijk tegen het glas kunt houden. Is dit normaal voor polypterus soorten?)
• Lage eetlust, of eet helemaal niet.
• Huidzweren
• Verlies van vinnen en/of schubben
• Gelige of donkere knopen kunnen verschijnen op de ogen of het lichaam.
• Vis verliest zijn kleur
• Ingevallen buik
• Vis gaat zich mogelijk meer verbergen dan normaal.

Vis TBC is zeer ernstig, en kan net als menselijke TBC jaren duren voor de symptomen duidelijk worden. (Mogelijk had de vis het al toen je hem kocht.) Er is geen effectieve behandeling, en euthanasie (vaak voor alle bewoners van het aquarium) is de enige mogelijkheid. Daarna de tank volledig desinfecteren.

Hij raadt je aan de foto's en symptomen door te spelen naar een specialist. Deze zal je uitnodigen om bloedwerk van je vis te laten opnemen ter diagnose.

Tot je diagnose hebt: Desinfecteer je handen iedere keer dat je met je handen in dit aquarium gaat, en absoluut geen hand insteken met verwondingen aan je huid. Vis TBC kan bij bloedcontact overslaan op de mens.

Hopelijk is het niets ernstigs. Succes gewenst.

 

[Nekko]

RAADPLEEG EEN DIERENARTS VOOR JE IN PANIEK RAAKT.

Collega noemt Vis TBC als mogelijkheid. Symptomen van deze ziekte:
• Vis is/wordt trager dan normaal (We vinden het beide best vreemd dat je een vis zo gemakkelijk tegen het glas kunt houden. Is dit normaal voor polypterus soorten?)
• Lage eetlust, of eet helemaal niet.
• Huidzweren
• Verlies van vinnen en/of schubben
• Gelige of donkere knopen kunnen verschijnen op de ogen of het lichaam.
• Vis verliest zijn kleur
• Ingevallen buik
• Vis gaat zich mogelijk meer verbergen dan normaal.

Vis TBC is zeer ernstig, en kan net als menselijke TBC jaren duren voor de symptomen duidelijk worden. (Mogelijk had de vis het al toen je hem kocht.) Er is geen effectieve behandeling, en euthanasie (vaak voor alle bewoners van het aquarium) is de enige mogelijkheid. Daarna de tank volledig desinfecteren.

Hij raadt je aan de foto's en symptomen door te spelen naar een specialist. Deze zal je uitnodigen om bloedwerk van je vis te laten opnemen ter diagnose.

Tot je diagnose hebt: Desinfecteer je handen iedere keer dat je met je handen in dit aquarium gaat, en absoluut geen hand insteken met verwondingen aan je huid. Vis TBC kan bij bloedcontact overslaan op de mens.

Hopelijk is het niets ernstigs. Succes gewenst.

ze zijn allemaal hartstikke tam. eten normaal uit mijn hand.
is bloeduitstorting een symptoon?

er is geen verlies van vinnen. Verbergt zich ook niet meer dan normaal.
Weet je dit heel zeker? Ik ga niet zomaar een vis euthaniseren zeg maar.

 

[BartM]

Google anders even op dieranarts vissen. Misschien zit er een in de buurt

 

[EmotionalSupportPuppy]

ze zijn allemaal hartstikke tam. eten normaal uit mijn hand.
is bloeduitstorting een symptoon?

er is geen verlies van vinnen. Verbergt zich ook niet meer dan normaal.
Weet je dit heel zeker? Ik ga niet zomaar een vis euthaniseren zeg maar.

Absoluut niet mijn bericht als een diagnose beschouwen. Echter is het zeker wijs om je aquarium als besmet te behandelen tot je meer weet.
De 'bloeduitstortingen' kunnen 'Huidzweren' zijn.

Je vis uitvangen is geen goed idee. De andere vissen zitten al meerdere maanden in hetzelfde aquarium, en zijn hoogstwaarschijnlijk inmiddels ook besmet, als het Vis TBC is.

Geen extra stappen ondernemen tot je een dierenarts geraadpleegd hebt. (of iemand met meer ervaring raad geeft). De foto's waren mijn collega niet scherp genoeg om met zekerheid te kunnen zeggen wat de rode verkleuring op de huid van je vis is, en heeft zelf ook nooit vissen met TBC gehad. Enkel collega's in de business die voor duizenden euro's aan vissen hebben af moeten maken vanwege besmetting.

 

[Gino88]

Het is ontzettend moeilijk om een precieze diagnose te krijgen tenzij je een expert treft die je vis zowel van binnen als van buiten bekijkt...

Ik heb weinig verstand van poly's, maar neem aan dat zij grotendeels dezelfde aandoeningen krijgen als andere vissen. Dan kunnen deze symptomen eventueel wijzen op vis-TBC, zoals @EmotionalSupportPuppy al zegt. Daar moest ik ook aan denken. Dat heeft een heel sluipend verloop over een langere periode, met wisselende symptomen die je ook bij andere aandoeningen ziet. De rode plekken die nu zijn verschenen (ik zie op foto 2 ook rood in een vin?) lijken me dan weer iets acuters. Kan eventueel wijzen op een interne infectie die de bloedstroom bereikt heeft. Het feit dat je ook een gedragsverandering opmerkt is wel wat zorgelijk.

Ik weet niet of je erg aan deze vis gehecht bent, maar je kunt inderdaad overwegen er onderzoek naar te laten doen. Geen garantie op succes, en als het "TBC" is, daar bestaan voor zover ik weet geen goede middelen voor.

In principe is het inderdaad zo dat het niet aan te raden is om met open wonden e.d. in een aquarium te werken. Overigens met of zonder vastgestelde TBC, want die bacteriën schijnen in iedere bak wel te zitten. Niet altijd aantoonbaar op iedere vis hoor, maar dan bijv. in het filtermateriaal en wellicht in zekere (bij goede filtering beperkte) aantallen in de waterkolom.

Wel kut voor je hoor! Ik hoop dat het een verhaal wordt waarin de vis nog lang en gelukkig leefde.

 

[Nekko]

Absoluut niet mijn bericht als een diagnose beschouwen. Echter is het zeker wijs om je aquarium als besmet te behandelen tot je meer weet.
De 'bloeduitstortingen' kunnen 'Huidzweren' zijn.

Je vis uitvangen is geen goed idee. De andere vissen zitten al meerdere maanden in hetzelfde aquarium, en zijn hoogstwaarschijnlijk inmiddels ook besmet, als het Vis TBC is.

Geen extra stappen ondernemen tot je een dierenarts geraadpleegd hebt. (of iemand met meer ervaring raad geeft). De foto's waren mijn collega niet scherp genoeg om met zekerheid te kunnen zeggen wat de rode verkleuring op de huid van je vis is, en heeft zelf ook nooit vissen met TBC gehad. Enkel collega's in de business die voor duizenden euro's aan vissen hebben af moeten maken vanwege besmetting.

Sry mr grote kans dat dat niet zo is. En dan wil ik zeker wel mijn vis reden. Appart zettenlijkt mij een goed idee. Dan kan ik hem warmer zetten/makkelijker voeren/ zout behandelen.

Btw ik heb een nieuwe tattoo op mijn hele arm dus werk al Een maand met een reuzen wond in deze bak…
😅we gaan het zien
Zijn vinnen kieuwen en ogen zien er normaal uit. Zij is erg mager en lijkt intern te bloeden. Ik ga zo naar de winkel toe hopen dat hun kunnen helpen

 

[Nekko]

ik doe trouwens al mijn bakken verschonen met dezelfde emmer. Verder zijn alle dieren prima. En dan bedoel ik echt 80 dieren. Dus is dat niet een beetje vreemd als het echt tbc is?

 

[Nekko]

Ik bedenk mij iets.. als zij verder oke eruit ziet(behalve erg mager).
Als het dan een bloeduitstorting is zou je het moeten zien verspreiden toch? Of tenminste het zou over de gehele bloedbaan zichtbaar moeten worden maar dat is niet zo.
Sterker nog het zit exact allemaal opdezelfde plek.
Is zij niet gewoon gebeten door de hejuta gar of een andere polypterus ?

 

[Gino88]

Verder zijn alle dieren prima. En dan bedoel ik echt 80 dieren. Dus is dat niet een beetje vreemd als het echt tbc is?

Hoeft niet vreemd te zijn. Er bestaan van TBC (mycobacterium spp.) verschillende stammen. Sommige zijn mild en zijn min of meer normaal om in je systeem / op je vissen te hebben. Die krijgen alleen vat op verzwakte en oude vissen. Je hebt ook stammen die dodelijker zijn en dan ga je dat wel merken zeg maar...

Wat je nog kunt proberen als je vis nog eet: sera bakto tabs geven. Of (als droogvoer niet in de smaak valt) sera baktopur direkt oplossen in repashy of een zelfgemaakte gelmix. Dat spul werkt niet tegen TBC maar wel tegen een aantal andere bekende bacteriën. Dan heb je in ieder geval iets geprobeerd. Al vermoed ik dat je de langer lopende verschijnselen er niet mee oplost, want als die veroorzaakt zouden zijn door bijvoorbeeld (ik noem maar wat) een stam van columnaris, dan was het allang einde oefening geweest.

En je kan proberen om magnesiumsulfaat / epsomzout in het voer te mengen. Of andere magnesiumverbindingen, al schijnt epsom het beste te werken. Dat werkt laxerend en zou bij eventuele parasieten kunnen werken. Ook hier: kleine kans dat het de oplossing gaat zijn, maar goed. Ik zou dit ook apart doen van een medicatiepoging omdat je natuurlijk wel wilt dat de medicatie goed opgenomen wordt.

🤞

 

[EmotionalSupportPuppy]

Sry mr grote kans dat dat niet zo is. En dan wil ik zeker wel mijn vis reden. Appart zettenlijkt mij een goed idee. Dan kan ik hem warmer zetten/makkelijker voeren/ zout behandelen.

Btw ik heb een nieuwe tattoo op mijn hele arm dus werk al Een maand met een reuzen wond in deze bak…
😅we gaan het zien
Zijn vinnen kieuwen en ogen zien er normaal uit. Zij is erg mager en lijkt intern te bloeden. Ik ga zo naar de winkel toe hopen dat hun kunnen helpen

Grote kans van niet. Maar je gaat ook niet op de railing van een viaduct lopen omdat je een grote kans hebt niet te vallen.
Het punt wat ik je mee wil geven is dat je niet voorzichtig genoeg kan zijn. Ook als je vissen kerngezond zijn is een verse tatoeage onderwater zetten in het aquarium niet verstandig. (De vaseline waar je de wond mee insmeert houdt overigens veelal al het water buiten.)
Jij kent je vis beter dan wie ook. Als hij buiten de bloeding er niet anders uit ziet dan normaal, maar je je toch zorgen maakt dat hij ziek is, zou ik simpelweg alsnog een dierenarts raadplegen. Anders dan men op aquaforum kan die onderzoek doen, waar wij enkel kunnen gissen.

Succes, alsnog. Ik hoop dat het goed komt met je vis.

 

[Nekko]

Grote kans van niet. Maar je gaat ook niet op de railing van een viaduct lopen omdat je een grote kans hebt niet te vallen.
Het punt wat ik je mee wil geven is dat je niet voorzichtig genoeg kan zijn. Ook als je vissen kerngezond zijn is een verse tatoeage onderwater zetten in het aquarium niet verstandig. (De vaseline waar je de wond mee insmeert houdt overigens veelal al het water buiten.)
Jij kent je vis beter dan wie ook. Als hij buiten de bloeding er niet anders uit ziet dan normaal, maar je je toch zorgen maakt dat hij ziek is, zou ik simpelweg alsnog een dierenarts raadplegen. Anders dan men op aquaforum kan die onderzoek doen, waar wij enkel kunnen gissen.

Succes, alsnog. Ik hoop dat het goed komt met je vis.

nee dat snap ik maar kwa tattoos heb ik niet echt een keus. Moet toch de dieren doen.
Meestal doe ik het ook de dag voor de tattoo en dan een week na zetten weer.

De vis zit nu vol moet bloed bijna. Hij drijft en ziet er niet uit alsof hij het gaat halen.
Zit nu op water+zoet+een speciaal medicijn tegen tbc.
temperatuur is 28 graden. Kan ik nog iets doen?

En wat is de kans dat mijn andere vissen dit ook hebben ? tot nu toe ziet het eruit alsof niks verder iets heeft.

Ik zou de vis graag eten geven maar hij is niet meer in een toestand waarop eten mogelijk is. Twijfel beetje of ik hem gewoon met rust laat of dwang voer.
Denk dat ik hem dwangvoer als hij de avond haalt... En anders is het te laat

 

[Nekko]

dit zijn de waardes? Ik vind de hardheid heel gek, het is bijna nul als ik dit goed aflees?

 

[Nekko]

hij doet het al wat beter. Ademt vaker en heeft iets meer teken van leven. Denk dat het medicijn en de zout iets doen.

 

[EmotionalSupportPuppy]

Als het TBC is zal elke bewoner van je aquarium dat inmiddels ook opgelopen hebben. TBC kan echter jaren duren voor het symptomatisch wordt. Dan is de keuze om ze hun leven te laten leiden tot hun leefkwaliteit achteruit gaat een optie. Maar je gaf aan dat je meerdere aquaria hebt, dus dit is een serieus kruisbesmettingsrisico dat ik persoonlijk niet zou nemen. Dat de ziekte is overgeslagen naar een andere bak is is ook een mogelijkheid, afhankelijk van hoe hygienisch je bent geweest bij het verzorgen van je aquaria.

In ieder geval moet je geen nieuwe vissen aan dit aquarium toevoegen tot je duidelijkheid hebt over wat je Delhezi heeft. Als het beestje komt te overlijden is een postmortem onderzoek aan te raden. Dan heb je in ieder geval uitsluitsel over wat er aan de hand is.

Het TBC medicijn zal pijnverzachting geven, maar is geen geneesmiddel. TBC is een doodsvonnis.

 

[Nekko]

Als het TBC is zal elke bewoner van je aquarium dat inmiddels ook opgelopen hebben. TBC kan echter jaren duren voor het symptomatisch wordt. Dan is de keuze om ze hun leven te laten leiden tot hun leefkwaliteit achteruit gaat een optie. Maar je gaf aan dat je meerdere aquaria hebt, dus dit is een serieus kruisbesmettingsrisico dat ik persoonlijk niet zou nemen. Dat de ziekte is overgeslagen naar een andere bak is is ook een mogelijkheid, afhankelijk van hoe hygienisch je bent geweest bij het verzorgen van je aquaria.

In ieder geval moet je geen nieuwe vissen aan dit aquarium toevoegen tot je duidelijkheid hebt over wat je Delhezi heeft. Als het beestje komt te overlijden is een postmortem onderzoek aan te raden. Dan heb je in ieder geval uitsluitsel over wat er aan de hand is.

Het TBC medicijn zal pijnverzachting geven, maar is geen geneesmiddel. TBC is een doodsvonnis.

dit klinkt zo vervelend.. hoe kom ik er achter of mijn andere vissen het ook hebben dan?
Zoals je het zegt klinkt het alsof ik het dus nooit hoef door te hebben te komende jaren maar het wel in alle vissen zou zitten?


Wat houdt dat in voor hun gezondheid? betekent dat dat ze langzaam leiden of prima zijn tot plots een bloeduitstorting?
Of is er een kans dat het nooit ontwikkeld? Of gaan ze allemaal binnen komende jaren er aan dood?

Ik wil best een postmortem onderzoek doen maar zou ik dan naar een dierenarts moeten gaan ?

 

[MaestroCygni]

Als ik heel eerlijk ben, het lijkt er echt niet op dat hij het beter doet, de zweren zijn groter, de vinnen zijn voor een groot deel weg aan het rotten en de schubben zien er veel erger uit. Als hij al 2 jaar amper eet is er ook zeker een kans dat er de hele tijd parasieten aanwezig waren. Die zullen het immuunsysteem niet helpen, maar ze veroorzaken deze symptomen zeker niet.

Waar behandel je nu mee? Je hebt hier in ieder geval te maken met een bacteriële infectie en daar moet je op behandelen voor het te laat is. De temperatuur die je nu hebt is perfect voor bacteriën en schimmels, die moet onmiddellijk omlaag als je de overlevingskans wil vergroten.
Maar oprecht, het beste advies is om een dierenarts te raadplegen, desnoods een aquariumwinkel met microscoop. Die kunnen een monster nemen van de huidslijm om te kijken welke bacteriën er aanwezig zijn.

 

[Nekko]

zij is gestorven. Ik heb haar nu in de diepvries gelegd.
ik ben 2jaars student biologie en heb ook een microscoop tot bezit. Als het kan wil ik zelf ook wel kijken?

 

[EmotionalSupportPuppy]

Wat vervelend dat ze is overleden.

Ik zou zoeken naar een specialist in de buurt van waar je woont, 'Vissenarts in buurt van X' zal vast al een eind komen.
Je kan zelf kijken, maar zonder de juiste opleiding zal je daar niet veel mee opschieten. Laat het over aan een specialist.
Laat de foto's zien, beschrijf haar gedrag over de tijd dat je haar had (Constant lage eetlust is een heel belangrijke), en laat de arts zijn werk doen op het kadaver.

Als het een besmettelijke ziekte blijkt te zijn kan de arts je instructie geven wat je verder moet gaan doen. Sterkte.

 

[MaestroCygni]

ik ben 2jaars student biologie en heb ook een microscoop tot bezit. Als het kan wil ik zelf ook wel kijken?

Het enige dat je zelf zou kunnen vinden zijn mogelijke parasieten, en als je de juiste spullen hebt (of evt. mag lenen) zou je dmv. gramkleuring kunnen kijken of je Streptococcus of Aeromonas vindt. TBC diagnosticeren gaat je waarschijnlijk niet thuis lukken. Sowieso wordt het vrij lastig om bacteriën te vinden zonder cultuur maar het is alsnog vrij interessant en misschien geeft het je een antwoord.

 

[amanda27]

Sterkte😪