Ik denk dat dit een besluit is dat de organisatie heeft genomen op bepaalde gronden en wij kunnen dat denk ik niet beinvloeden. Je kan ze altijd via de mail benaderen om dit te bespreken natuurlijk of om eventuele vragen te stellen.
Het Grote "Offtopic"-topic!
- Onderwerp starter willem666
- Startdatum
LaLizzerd
Well-known member
Ik denk juist wel dat wij als 'klant' dit kunnen beĆÆnvloeden. Tenzij het aan wetgeving gebonden is natuurlijk.
Maar dan moet de organisatie wel weten dat er behoefte aan is natuurlijk
Ik begrijp alle fans van deze vissen maar het is een besluit van de organisatie en in het verleden is hier al een topic over geweest. Dit topic is zover ik mij herinner ook verwijderd door ons omdat het niet zo verliep als je mag verwachten.
Het lijkt me dan ook zinvoller om vragen omtrent dit onderwerp te stellen aan de organisatie.
Het lijkt me dan ook zinvoller om vragen omtrent dit onderwerp te stellen aan de organisatie.
Giebeltje
Well-known member
Dat lijkt me een goed plan. Ik ga me maar eens hierop beraden. Misschien moet ik ook daar maar eens lid van gaan worden. Eigenlijk weet ik pas van het bestaan van deze organisatie sinds ik het forum bezoekš
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,444
Ik heb hier over al gedoe gehad op dit Forum zoals je kunt zien in mijn foto album.
Sluierstaarten zullen 1 van de meest verkochte en fout gehouden soort zijn. Hoeveel zullen er dood gaan op jaarbasis.
Ik vind het ook een gemiste kans dat ze niet op het vivarium vertegenwoordigd mogen zijn. Ik ben ervan overtuigd dat een verkoopstand prima kan. Die zullen ze echt niet in zakjes klaar leggen voor de verkoop zoals met andere soortjes wel gebeurd. Stress zullen vele soorten ondervinden op een beurs. Sluiers zullen op dit vlak niet het kwetsbaarste soort zijn. Goeie bak water en ze zullen blij rond zwemmen terwijl er andere soorten wellicht te liggen bibberen in een hoekje of zakje.
Laat mensen nu juist alle soorten zien met de info hoe je deze dient te verzorgen.
Ik ben ook geen fan van blaasogen maar mijn persoonlijke mening kan ik op zij zetten. Ze zijn er nu eenmaal en in de LFS worden ze gewoon verkocht en sterven snel omdat mensen zich niet bewust zijn van hoe je deze hoort te verzorgen.
Vroegah had je al mensen met een tunnel visie en helaas zijn die er nog en zullen helaas altijd blijven bestaan.
Giebeltje
Well-known member
Ik heb ze net een mailtje gestuurdš
ik hoop op een reactie van hun, zou je die hier misschien willen delen. Ben eigenlijk wel heel nieuwsgierig naar het waarom deze vissen er niet zijn. Niet om oude wonden open te rijten, maar ik had geen flauw benul hier van. Dacht dat je echt alles daar kon krijgen, koud, warm, zoet en zout...
In elk geval wel een lekkere snack zoals een patatje of kroket
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,444
Of jouw geheugen of mijn geheugen is iets mis mee.
Er was geen "verliep" want het topic was heel snel verwijderd terwijl het een uitermate keurig topic was zoals ik altijd tracht uitermate keurig te zijn
Soms heb ik wel een probleem mijn mond te houden terwijl dit misschien word "verwacht", maar vergeef me dit is soms te moeilijk
"als je mag verwachten"
Dit is een heikel punt. Afhankelijk van uit wiens ogen je dit bekijk."omdat het niet zo verliep als je mag verwachten" Daar ben ik het geheel mee eens vanuit mijn ogen, dat dan weer wel. Vanuit AF ogen snap ik er niets van waarom dit z on heikel punt is.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,444
Zie hun regelement. Dat word ook het standaard antwoord in de email.
- Het is ten strengste verboden kunstmatig gekleurde dieren, genetisch gemanipuleerde dieren en/of 'defecte' nakweken te verkopen. Alle kweekvarianten (b.v. "Fancy Goldfish") waarbij het dier last heeft van de gevolgen van een dergelijke kweek zijn eveneens verboden.
Giebeltje
Well-known member
Dat is wel iets waar ik volledig achter sta. Ik zou ook graag een verbod zien op de kweek van dergelijke dieren. Maar tevens zou ik zoān beurs als een uitstekend medium voor bewustwording willen promoten. Onder de vissenkwekers zijn er legio die dit als broodwinning hebben. Denk maar eens aan Betta-kwekers in Azie. Maar ook van die soort worden exemplaren verkocht die in hun beweging gehinderd worden door hun enorme staarten. Bij Sluierstaarten komt het overigens nogal eens voor dat vissen in zeer korte tijd tot enorme proporties opgekweekt worden. Ik zou bovendien graag een verbod zien op kweek van blaasogen, telescoopogen en vissen met overmatige wengroei. Net zoals er richtlijnen bestaan voor de fok van honden en katten. Helaas ontbreken vissen op deze site:
https://www.dierenrecht.nl/
Vandaar dat ik ook schreef zover ik mij herinner want het is al wat jaartjes geleden en hoe of wat blijft me niet van ieder topic bij
oef, maar heel veel vissen vallen hier dan toch onder. Ik weet niks van de discussie in het verleden, maar bewustwording/educatie lijkt me dan veel beter dan gewoon alles maar verbieden. Dan lopen de mensen na vivarium naar een winkel en zien ze daar wel die vissen en gaan ze weer de bewuste vis in een viskom kopen. Ik zie dit eigenlijk als een gemiste kans voor vivarium.
Giebeltje
Well-known member
Mijn idee. Ik zou het leuk vinden om daar bijvoorbeeld een stand te vinden van een aquariumbouwer of verkoper van aquariumtechniek, met een mooie bak voorzien van adequate inrichting en filtering, waar een paar mooie Sluiers van verantwoorde kweek in rondzwemmen. Een Nederlandse kweker bijvoorbeeld, en dan met contactinformatie, niet met vissen die ter plekke worden verkocht. Uiteraard wel met verkoop van filters, pompen en filtermateriaal, en contactgegevens van bakken/biologen die gebouwd kunnen worden. En informatie over de geschiedenis van het houden van Sluierstaarten. Kortom een aantrekkelijke stand die de mensen aan het denken zet.
RichD1011
Well-known member
Kwestie van meten met 2 maten dus, Fancy Goldfish niet maar Fancy betta splendens wel
En als ik goed ga denken kan ik nog wel meer bedenken wat dan niet op het vivarium thuishoort als ze de eigen regels zouden naleven.
Maarja de betta kwekers hebben natuurlijk wel een grote achtervang en trekken ook veel bezoekers
Laatst bewerkt:
benvo
Well-known member
Moeilijk hoor... Wij mensen hebben, heel raar eigenlijk, de neiging om levende wezens te "misvormen" om er vervolgens een schoonheidsnorm aan vast te plakken. Honden met afgeknipte oren en/of staarten hoewel men hier nu wat op terugkomt. Katten zonder haar of met juist veel haar. Kippen en konijnen waar van alles aan gewijzigd is. Maar het gebeurd dus ook met vissen. Neon's met extra lange vinnen/staarten zagen we al eens. Guppy's in allerlei vormen kleuren en maten en met staarten waarmee zwemmen moeilijk wordt. Horen sluiers daar ook bij en tot hoever mag je gaan?
bderooij
Well-known member
Dit eigenlijk wel.Kwestie van meten met 2 maten dus, Fancy Goldfish niet maar Fancy betta splendens wel
En als ik goed ga denken kan ik nog wel meer bedenken wat dan niet op het vivarium thuishoort als ze de eigen regels zouden naleven.
Maarja de betta kwekers hebben natuurlijk wel een grote achtervang en trekken ook veel bezoekers
Er worden op Vivarium ook vissen verhandeld die heel duidelijk niet op kraanwater zouden mogen zitten, maar in die zakjes zit echt geen zacht/zuur of hard/alkalisch water. Dat is dan geen probleem? Moeilijk punt....
Giebeltje
Well-known member
Ja precies. De eerste goudvissen waren spontane roodgouden mutaties die door vissers naar de tempel werden gebracht en die daar in de āvijvers van barmhartigheidā goed verzorgd werden. Daarna kwam men, zoals Chinese wetenschappers recentelijk onderzochten, vermoedelijk spontane hybriden met stompneus-brasems tegen, waarna men daarmee is gaan kweken. De dubbelstaart is al heel vroeg ontstaan, waarschijnlijk al zoān 500 jaar geleden. De Wakin lijkt nog het meest op deze oorspronkelijke Sluiers. Daarna kwam de Ryukin en nog later de āgewoneā Sluierstaart. āDrakenogenā waren er al in de 18e eeuw, evenals rugvinloze vissen. Wakin, Ryukin en Fantail hebben nog de minste problemen met zwemmen, tenminste, als er geen sprake is van een verkorte ruggengraat en samengeperste organen. Ik zou pleiten voor een kweek richting torpedovormig lichaam.
Ancistruz
Well-known member
- Lid geworden
- 16 januari 2019
- Berichten
- 4,186
Ik zou zeggen waarom geen stand openen vivarium 2022 jij en michelle samen?
Edit: never mind ik lees nu het gehele topic. Maar dan vind ik nog wel dat jij en michelle in een goudvispakje rond moet lopen op vivarium en mensen bewustmaken.
Is gewoon een must!
Laatst bewerkt:
Giebeltje
Well-known member
Oohhh jaa, ik zie ons al helemaal daar rondhuppelen Ik heb trouwens wel een speelgoedgoudvisje daar gekochtš
Ik heb trouwens wel een speelgoedgoudvisje daar gekochtš
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,444
Als jij regel dat er voor volgend jaar 5 stands worden open gesteld voor Fancy goldfish dan wil ik hier best over na denken om jouw fantasie uit te laten komen. Je bent en blijft een vreemde snuiter hoor
Een bunny snap ik wel maar een Fancy Goldfish pakje? Wen, hump, telescoop ogen, blaasogen, zonder tanden, bol of torpedo lijf
Ancistruz
Well-known member
- Lid geworden
- 16 januari 2019
- Berichten
- 4,186
Jou zie ik graag in een zusterspakkie š šAls jij regel dat er voor volgend jaar 5 stands worden open gesteld voor Fancy goldfish dan wil ik hier best over na denken om jouw fantasie uit te laten komen. Je bent en blijft een vreemde snuiter hoor
Een bunny snap ik wel maar een Fancy Goldfish pakje? Wen, hump, telescoop ogen, blaasogen, zonder tanden, bol of torpedo lijf
Ja een kinderhand is gauw gevuld zeggen ze dan
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,444
Tja Ben het "misvormen" is niet alleen bij dieren het geval. Mensen zelf kunnen er ook wat van om zich zelf te veranderen. Of dit altijd in het kader "dit wil ik zelf" valt, betwijfel ik ook ten sterkste. Ribben eruit om een slanke taille te hebben en dan siliconen bij de billen om een mega achterwerk of andere plaatsen om meer volume te creeeren. Mannen met kunstmatige wasborden en andere onderdelen
Sluiers horen daar zeker bij. Die worden gekweekt om een bepaalde "schoonheidsnorm" te behalen maar dit zal bij discus, maanvis of guppen niet anders wezen. Tot hoever mag je gaan is niet aan jou, mij of wie dan ook. Waar vraag naar is, komt aanbod. In vele gevallen ongewenst maar onrealistisch om dit tegen te houden.
De vissen kunnen er zelf niets aan doen en hebben geen stem in deze. Als je dan kies voor een bepaalde schoonheid en kwetsbaarheid hoor je gewoon weg te zorgen dat de leef omgeving optimaal is. Dit doe je ook met een Betta. Die stop je ook niet in een Hill stream aquarium. Ook de "natuurlijke" bijv. wildvang schaf je aan omdat ze voor degene een bepaalde schoonheid hebben en zul je moeten zorgen dat deze in optimale omstandigheden vertoeven.
Ancistruz
Well-known member
- Lid geworden
- 16 januari 2019
- Berichten
- 4,186
Ik ben de moeilijkste nietJa een kinderhand is gauw gevuld zeggen ze dan
Ik ben de moeilijkste niet
Ancistruz
Well-known member
- Lid geworden
- 16 januari 2019
- Berichten
- 4,186
benvo
Well-known member
Tot hoever je mag gaan... Denkelijk is het wƩl aan jou en mij, beter nog aan ons allen. Het is zaak om te bezien hoe het leven van een dier uit gaat zien wanneer er weer iemand is die een aparte kronkel bedenkt bij een levend wezen. Onze gedachten zouden verder moeten gaan dan vertederd raken bij het zien van, bijvoorbeeld, dat leuke hondje dat nauwelijks een neus heeft en benauwd door het leven moet. Oh, en vraag en aanbod? Door een aanbod aan te bieden wordt er een vraag naar dit soort "producten" gecreƫerd. Immers er was een moment dat een bepaald wezen nog niet daar was en dientengevolge ook nog geen vraag. Ten overvloede; dit is niet bedoeld als een oordeel, het is wel wel een persoonlijke mening.Tja Ben het "misvormen" is niet alleen bij dieren het geval. Mensen zelf kunnen er ook wat van om zich zelf te veranderen. Of dit altijd in het kader "dit wil ik zelf" valt, betwijfel ik ook ten sterkste. Ribben eruit om een slanke taille te hebben en dan siliconen bij de billen om een mega achterwerk of andere plaatsen om meer volume te creeeren. Mannen met kunstmatige wasborden en andere onderdelen
Sluiers horen daar zeker bij. Die worden gekweekt om een bepaalde "schoonheidsnorm" te behalen maar dit zal bij discus, maanvis of guppen niet anders wezen. Tot hoever mag je gaan is niet aan jou, mij of wie dan ook. Waar vraag naar is, komt aanbod. In vele gevallen ongewenst maar onrealistisch om dit tegen te houden.
De vissen kunnen er zelf niets aan doen en hebben geen stem in deze. Als je dan kies voor een bepaalde schoonheid en kwetsbaarheid hoor je gewoon weg te zorgen dat de leef omgeving optimaal is. Dit doe je ook met een Betta. Die stop je ook niet in een Hill stream aquarium. Ook de "natuurlijke" bijv. wildvang schaf je aan omdat ze voor degene een bepaalde schoonheid hebben en zul je moeten zorgen dat deze in optimale omstandigheden vertoeven.
quistero
Well-known member
- Lid geworden
- 28 september 2016
- Berichten
- 5,771
Giebeltje
Well-known member
Klopt helemaal. Daarom zou ik graag meehelpen meer bewustwording te creeren. Ik heb dan toevallig wel Sluierstaarten rondzwemmen, maar hun formaat is altijd gespreksstof. Mensen zijn altijd verbaasd dat die dieren zo groot worden en zoān intensieve verzorging vragen. Ik vertel er dan ook vaak bij dat ik expres een Oranda heb uitgezocht met een kleine wen, zodat er hoop ik minder kans is dat die over de ogen gaat groeien. Ik hoop ook dat ik de wen niet hoef te trimmen, want zoān ingreep zorgt ook voor stress. De wen is overigen toch groter gegroeid dan ik had voorzien
quistero
Well-known member
- Lid geworden
- 28 september 2016
- Berichten
- 5,771
bderooij
Well-known member
Kan ik ook zeggen over mijn 80cmBij zo'n antwoordt weet je dat iemand geen lullig klein aquariumpje heeft
quistero
Well-known member
- Lid geworden
- 28 september 2016
- Berichten
- 5,771
quistero
Well-known member
- Lid geworden
- 28 september 2016
- Berichten
- 5,771
Dus helemaal geen negatieve effecten bij plop en drop van zeer gevoelige vissen?