Zandbodem lijkt te rotten?

[dani_fish]

Dag iedereen

Tijdens het verversen lijkt mijn van binnen in precies te "rotten"? Het lijkt groen/zwart? Dit lijkt me een probleem of is dit normaal?
Heb nu ongeveer een half jaar een combinatie van dit zand met zwart grind.

Wat denken jullie?

 

[Mafkees]

Zand is inert en kan dus niet rotten.

Het lijkt mij blauwalg. Kwestie van afhevelen of waterstofperoxide met een spuitje in de bodem doen.

 

[don1262]

Is het niet gewoon zwart grind? Basalt is erg licht en poreus. Dat kan makkelijk in het midden belanden door de stroming van het pompje 😄

 

[Fozzy]

stukje tekst vd site van Aquascapen.nl. (Hoef je niet de hele tekst uit de link te lezen, mag natuurlijk wel.

Wat zijn de zwarte plekken op en onder mijn aquarium bodem?
De zwarte plekken zijn een indicatie dat er een tekort is aan zuurstof is op die specifieke positie. Er kan niet genoeg water doorheen stromen om ervoor te zorgen dat er verse zuurstof op deze plek komt. Dit kan komen door een te compacte bedekking. De bodem is hier beginnen te rotten (vandaar de zwarte vlek) als je deze plek aanraakt of verstoord zul je belletjes naar boven zien gaan, die veelal stinken naar rotte eieren.

De aquarium bodem - Aquascapen.nl

De bodem van je aquarium, is letterlijk de fundering waar je aquarium op rust. Het is daarom ook altijd verstandig goed na te denken over wat voor bodembedekking je gaat gebruiken in je aquarium. Het is immers niet makkelijk deze later nog aan te passen. In tegenstelling tot vroeger is er...

www.aquascapen.nl

 

[don1262]

stukje tekst vd site van Aquascapen.nl. (Hoef je niet de hele tekst uit de link te lezen, mag natuurlijk wel.

Wat zijn de zwarte plekken op en onder mijn aquarium bodem?
De zwarte plekken zijn een indicatie dat er een tekort is aan zuurstof is op die specifieke positie. Er kan niet genoeg water doorheen stromen om ervoor te zorgen dat er verse zuurstof op deze plek komt. Dit kan komen door een te compacte bedekking. De bodem is hier beginnen te rotten (vandaar de zwarte vlek) als je deze plek aanraakt of verstoord zul je belletjes naar boven zien gaan, die veelal stinken naar rotte eieren.

De aquarium bodem - Aquascapen.nl

De bodem van je aquarium, is letterlijk de fundering waar je aquarium op rust. Het is daarom ook altijd verstandig goed na te denken over wat voor bodembedekking je gaat gebruiken in je aquarium. Het is immers niet makkelijk deze later nog aan te passen. In tegenstelling tot vroeger is er...

www.aquascapen.nl

Dat heten anaerobische bacteriën en hoeft niet te duiden op een tekort. Die zijn onwijs nuttig voor het verwerken van nitraat. De belletjes die omhoog gaan hoeven niet te stinken en kan ook nitrogeen zijn.

Net zoals aerobische bacteriën moeten de anearobische bacteriën ook zo veel mogelijk met rust gelaten worden maar ze doen geen kwaad. Je filter kan er ook vol mee zitten.

Rottend biologisch materiaal is normaal in een aquarium. De bodembedekking moet een bepaalde hoogte hebben zodat een deel van de bodem de organische materialen afbreekt terwijl je daar boven een laag bedekking hebt die dat afdekt en toegankelijk blijft voor zuurstof en de daarbij behorende aerobische bacteriën.

Door oude planten resten te laten zitten en te veel voeren kan het organisch materiaal snel opbouwen maar als je oude planten verwijderd, dode vissen er uit haalt en niet te veel voert kan het rottend materiaal geen kwaad. En de bellen ook niet zolang ze gelijk naar de oppervlakte stijgen.

 

[Drup]

Dat heten anaerobische bacteriën en hoeft niet te duiden op een tekort. Die zijn onwijs nuttig voor

Dat heten anaerobische bacteriën en hoeft niet te duiden op een tekort. Die zijn onwijs nuttig voor het verwerken van nitraat. De belletjes die omhoog gaan hoeven niet te stinken en kan ook nitrogeen zijn.

Net zoals aerobische bacteriën moeten de anearobische bacteriën ook zo veel mogelijk met rust gelaten worden maar ze doen geen kwaad. Je filter kan er ook vol mee zitten.

Rottend biologisch materiaal is normaal in een aquarium. De bodembedekking moet een bepaalde hoogte hebben zodat een deel van de bodem de organische materialen afbreekt terwijl je daar boven een laag bedekking hebt die dat afdekt en toegankelijk blijft voor zuurstof en de daarbij behorende aerobische bacteriën.

Door oude planten resten te laten zitten en te veel voeren kan het organisch materiaal snel opbouwen maar als je oude planten verwijderd, dode vissen er uit haalt en niet te veel voert kan het rottend materiaal geen kwaad. En de bellen ook niet zolang ze gelijk naar de oppervlakte stijgen.

Niet alle anaerobische bacteriën in de bodem zijn de bacteriën die bodemrot veroorzaken, maar bodemrot is niet een gewenste normale situatie in je aquarium.
Misschien heb je hier iets aan.



Afkomstig uit:

De bodem in het aquarium deel 2 - AquaInfo

Een aquariumbodem is niet zomaar een verzameling zand of grindkorrels en dat is het dan. Nee, integendeel. Elke bodem, of ie nou grof, fijn, scherp of rond is... het is een broedplaats voor bacteriën. Direct na het inrichten van je aquarium zal het kolonisatieproces van de bodem door de...

aquainfo.nl

Voor wat betreft de vraag van topicstarter, ik vind het er uit zien als bodemrot, maar het lijkt me vrij snel, en misschien onlogisch daar omdat het niet heel diep lijkt te zijn?

Ik heb pas iets gezien over een zandbodem die er precies zo uitzag, en waar het geen bodemrot was. Helaas kan ik me op dit moment absoluut niet herinneren wat het dan wel was.

Als het bodemrot is zou je dat moeten kunnen ruiken. Wanneer je de bodem in de zwarte plek verstoort zouden er gasbelletjes omhoog moeten komen, en je zou een wat zwavelachtige, ei-achtige geur moeten ruiken.

Succes met de bodem!

 

[don1262]

Niet alle anaerobische bacteriën in de bodem zijn de bacteriën die bodemrot veroorzaken, maar bodemrot is niet een gewenste normale situatie in je aquarium.
Misschien heb je hier iets aan.

Bekijk bijlage 359577

Afkomstig uit:

De bodem in het aquarium deel 2 - AquaInfo

Een aquariumbodem is niet zomaar een verzameling zand of grindkorrels en dat is het dan. Nee, integendeel. Elke bodem, of ie nou grof, fijn, scherp of rond is... het is een broedplaats voor bacteriën. Direct na het inrichten van je aquarium zal het kolonisatieproces van de bodem door de...

aquainfo.nl

Voor wat betreft de vraag van topicstarter, ik vind het er uit zien als bodemrot, maar het lijkt me vrij snel, en misschien onlogisch daar omdat het niet heel diep lijkt te zijn?

Ik heb pas iets gezien over een zandbodem die er precies zo uitzag, en waar het geen bodemrot was. Helaas kan ik me op dit moment absoluut niet herinneren wat het dan wel was.

Als het bodemrot is zou je dat moeten kunnen ruiken. Wanneer je de bodem in de zwarte plek verstoort zouden er gasbelletjes omhoog moeten komen, en je zou een wat zwavelachtige, ei-achtige geur moeten ruiken.

Succes met de bodem!

Wat is bodemrot dan? Je kan wel zeggen dat wat ik vertel niet klopt maar je legt niet uit wat je bedoelt.

Bodemrot = h2s = zwafelwaterstof?

Ik begrijp namelijk dat bodemrot, betekend dat je rottende organische materialen in je bodem hebt. Dat kan zwafelwaterstof veroorzaken maar dat hoeft niet. Er zijn genoeg bacteriën die andere gassen creeren en die niet perse naar ruiken.

Zwafelwaterstof samen met co2, n2, en ch4 zijn allerlei stoffen die voorkomen bij "bodemrot". Het is een mix van bacteriën die de ene stof om zetten in andere stoffen. Ze maken de nitrogeen cyclus compleet. En komen in elk aquaruim wel voor. Zolang de bodem maar niet te veel rot wat je planten kan aantasten.

 

[Drup]

Wat is bodemrot dan? Je kan wel zeggen dat wat ik vertel niet klopt maar je legt niet uit wat je bedoelt.

Bodemrot = h2s = zwafelwaterstof?

Ik begrijp namelijk dat bodemrot, betekend dat je rottende organische materialen in je bodem hebt. Dat kan zwafelwaterstof veroorzaken maar dat hoeft niet. Er zijn genoeg bacteriën die andere gassen creeren en die niet perse naar ruiken.

Zwafelwaterstof samen met co2, n2, en ch4 zijn allerlei stoffen die voorkomen bij "bodemrot". Het is een mix van bacteriën die de ene stof om zetten in andere stoffen. Ze maken de nitrogeen cyclus compleet. En komen in elk aquaruim wel voor. Zolang de bodem maar niet te veel rot wat je planten kan aantasten.

Wat men algemeen verstaat onder bodemrot, de kenmerkende zwarte vlekken en een vieze zwavelachtige geur, is niet hetzelfde als het nuttige proces van compostering en mineralisatie in en op de bodem etc.

Het ene is een (potentieel) probleem, het ander is een nuttig mechanisme in de bodem.

 

[Ronald_J]

Anaerobe organismen gebruiken geen zuurstof om energie op te wekken en kunnen zelfs worden gedood door zuurstof. Bij nitraat vorming heb je zuurstof nodig. De O3 uit NO3 moet ergens vandaan komen. Nitraat wordt dus waarschijnlijk niet gemaakt door anaerobe bacteriën.

Ja, afbraak van plantenresten is een soort rottingsproces. Maar dat betekent niet dat.je op die vieze troep zit te wachten. Dat kan ook op subtielere manieren.

Edit: ik heb je niet goed gelezen. Ja, ze kunnen nitraat wel weer reduceren tot stikstof en zuurstof. Dat is eigenlijk alleen gewenst als je weinig tot geen planten hebt. Anders nemen die het met alle plezier op.

 

[Edwin68]

Ik heb dat juist gedaan naar de achterkant

 

[Ronald_J]

Mooi om te zien wat er in die verschillende lagen bodem gebeurt.

 

[don1262]

Anaerobe organismen gebruiken geen zuurstof om energie op te wekken en kunnen zelfs worden gedood door zuurstof. Bij nitraat vorming heb je zuurstof nodig. De O3 uit NO3 moet ergens vandaan komen. Nitraat wordt dus waarschijnlijk niet gemaakt door anaerobe bacteriën.

Ja, afbraak van plantenresten is een soort rottingsproces. Maar dat betekent niet dat.je op die vieze troep zit te wachten. Dat kan ook op subtielere manieren.

Edit: ik heb je niet goed gelezen. Ja, ze kunnen nitraat wel weer reduceren tot stikstof en zuurstof. Dat is eigenlijk alleen gewenst als je weinig tot geen planten hebt. Anders nemen die het met alle plezier op.

Nitraat word omgezet in nitrogeen door anaerobische bacteriën.

Wat men algemeen verstaat onder bodemrot, de kenmerkende zwarte vlekken en een vieze zwavelachtige geur, is niet hetzelfde als het nuttige proces van compostering en mineralisatie in en op de bodem etc.

Het ene is een (potentieel) probleem, het ander is een nuttig mechanisme in de bodem.

Het is en blijft een beetje onduidelijk dingetje omdat ik nergens duidelijk terug kan vinden wat het nou is. Of het is het probleem wat ze bodemrot noemen. Of is bodem rot gewoon de afbraak van organisch materiaal in de bodem.

Maar wat niet niet helemaal duidelijk kan zien op de foto van ts of dat zwarte nou een vlek is van bodemrot. Of dat het gewoon het vulkanisch gesteente is wat daar in het midden verzameld is.

 

[Drup]

Nitraat word omgezet in nitrogeen door anaerobische bacteriën.

Het is en blijft een beetje onduidelijk dingetje omdat ik nergens duidelijk terug kan vinden wat het nou is. Of het is het probleem wat ze bodemrot noemen. Of is bodem rot gewoon de afbraak van organisch materiaal in de bodem.

Maar wat niet niet helemaal duidelijk kan zien op de foto van ts of dat zwarte nou een vlek is van bodemrot. Of dat het gewoon het vulkanisch gesteente is wat daar in het midden verzameld is.

Dingen zijn vaak dubbel. In zekere zin kan je de normale processen in de bodem een vorm van rotten noemen, maar dat is niet wat "men" normaal bedoelt wanneer het over bodemrot in een aquarium gaat.

Dan bedoelt men over het algemeen het proces waarbij specifiek de bacterie die de zwavelachtige geur produceert als het ware op hol is geslagen.

Of dat hier aan de hand is, geen idee. Het kan net zo goed wat weggespoeld zwart zand zijn. Maar dat is niet aan mij om te zeggen.

 

[F.]

Ik heb dat juist gedaan naar de achterkantBekijk bijlage 359582Bekijk bijlage 359584Bekijk bijlage 359585
Bekijk bijlage 359586

Dit zag ik laatst ook in mijn bak. Ik schrok me wild omdat ik dacht dat het bodemrot was. Toen ik er met mijn vingers doorheen ging bleken het zwarte rottende blaadjes van de waterpest te zijn

 

[benji]

Nou bodem rot is eigenlijk het niet goed schoon maken van bodem en zeker als je zand gebruikt dat gaat inklinken.
Te weinig circulatie in de bak en zeker als je zand gebruikt elke week met je handen door het zand halen.
Nog beter is om gewoon filterzand gebruiken dat maakt het onderhouden van je bodem een stuk makkelijker.

Een keer in de maand woel ik met mijn handen er door heen en klaar is kees.
En elke week doe ik een waterwissel van ongeveer 150L en een maal in de twee maanden een water wissel van 250 liter.

 

[don1262]

Nou bodem rot is eigenlijk het niet goed schoon maken van bodem en zeker als je zand gebruikt dat gaat inklinken.
Te weinig circulatie in de bak en zeker als je zand gebruikt elke week met je handen door het zand halen.
Nog beter is om gewoon filterzand gebruiken dat maakt het onderhouden van je bodem een stuk makkelijker.

Een keer in de maand woel ik met mijn handen er door heen en klaar is kees.
En elke week doe ik een waterwissel van ongeveer 150L en een maal in de twee maanden een water wissel van 250 liter.

Ik kan me in deze beschrijving van bodemrot wel vinden. Dan is het de naam van het probleem zelf. Alleen denk ik niet dat door je bodem woelen goed is. Ik heb juist geleerd dat je je bodem juist met rust moet laten. En dat rottend materiaal juist nuttig is in je aquarium.

In de anearobische laag gebeuren andere dingen dan in de aerobische. Maar ook daar is het nuttig. Ik vind een filterloos aquarium erg interessant en daar is het gebruikelijk een voordeel dat opstijgende gassen vanuit de bodem juist een voordeel geeft aangezien het gratis stroming is. En dat de vissen in principe genoeg stroming bieden. Alleen de bezetting mag niet hoog liggen natuurlijk.

 

[Lysia]

Het toevoegen van 'bodemleven' zou dan ook moeten helpen: black worms, grondgravende slakken, waterezeltjes zijn zo een aantal diertjes waarvan ik weet dat ze de bodem doorwerken, maar er zullen er vast nog (veel) meer zijn.

 

[jessicapilon]

Gooi er maar wat puntslakjes in want die doorwoelen de bodem goed.

 

[Ronald_J]

Op aquarium science staat een artikel waarin tot groot detail en met een goede wetenschappelijke onderbouwing beschreven wordt waarom het buitengewoon onwaarschijnlijk is dat een bodem in een praktijksituatie ooit anearobe zou worden. Er is altijd wel iets van zuurstof uitwisseling tot diep in de bodem. Dat betekent dat er wel bacteriën kunnen zijn die plantenresten en poep verwerken tot oa nitraat, maar dat het niet mogelijk is dat een noemenswaardige dosis van dat nitraat afgebroken wordt naar stikstof gas. Weinig zuurstof kan wel, maar dat is niet genoeg voor die reductie tot stokstofgas. In een anaerobe toestand zou je nog veel minder zuurstof hebben. Je krijgt alleen een anaerobe toestand als ook het water geen zuurstof zou bevatten. Daar zouden je vissen dan ook van stikken.

Er gebeurt zeker veel nuttigs in zo'n bodem, maar niet alles wat er kan gebeuren is ook goed. Een verlies van evenwicht en daarbij behorende sterfte hoort ook bij de natuur. Een voorbeeld is aalscholvers die in hetzelfde water poepen waarin ze vissen en zo hun eigen voedsel verpesten. Uiteindelijk gaat daar alles dood en vertrekken de aalscholvers. Daarna herstelt zo'n plek wel weer hoor. Op de lange termijn is alles in de natuur in evenwicht. Maar zou je zoiets in je bak willen meemaken?

Een bak met vissen is te klein om echt natuur te zijn en sommige dingen die in de natuur gebeuren vinden de meesten niet in hun hobby passen. Daarom helpen we af en toe den natuur een handje.
En in een goed doorstroomde bodem vinden ook veel nuttige natuurlijke processen plaats.

Echter, als je teveel organisch materiaal op een plaats hebt dan wordt het afgebroken op zo'n manier dat er ook giftige stoffen vrijkomen. Hetzelfde proces als het bederven van eten. En daar kun je dus goed ziek van worden.

 

[benji]

Ronald ik had het niet beter kunnen verwoorden.
In het verleden blauwalg gehad daar werd je niet vrolijk van dat spul meurt als de neten.
Oorzaak was bij mij het inklinken van het zand en te weinig af hevelen van de bodem met een vuilklok.

Sinds ik dat gebruik had ik voor mijn plantenbak, Malawi en nu met een Amazone bak nooit geen problemen gehad.
En heeft filterzand toch mijn voorkeur boven zand als bodem bedekking maar dat is een keuze die je maakt.

 

[bart125]

ik zie een paar grote kunstof bouwsels in die bak.
die kunnen best de oorzaak zijn doordat ze de bodem afsluiten

hevel wat af van die plek met een bodem afzuiger als het stinkt is het niet goed.
ruikt het alleen aardachtig dan is er nog niets aan de hand

 

[don1262]

Op aquarium science staat een artikel waarin tot groot detail en met een goede wetenschappelijke onderbouwing beschreven wordt waarom het buitengewoon onwaarschijnlijk is dat een bodem in een praktijksituatie ooit anearobe zou worden. Er is altijd wel iets van zuurstof uitwisseling tot diep in de bodem. Dat betekent dat er wel bacteriën kunnen zijn die plantenresten en poep verwerken tot oa nitraat, maar dat het niet mogelijk is dat een noemenswaardige dosis van dat nitraat afgebroken wordt naar stikstof gas. Weinig zuurstof kan wel, maar dat is niet genoeg voor die reductie tot stokstofgas. In een anaerobe toestand zou je nog veel minder zuurstof hebben. Je krijgt alleen een anaerobe toestand als ook het water geen zuurstof zou bevatten. Daar zouden je vissen dan ook van stikken.

Er gebeurt zeker veel nuttigs in zo'n bodem, maar niet alles wat er kan gebeuren is ook goed. Een verlies van evenwicht en daarbij behorende sterfte hoort ook bij de natuur. Een voorbeeld is aalscholvers die in hetzelfde water poepen waarin ze vissen en zo hun eigen voedsel verpesten. Uiteindelijk gaat daar alles dood en vertrekken de aalscholvers. Daarna herstelt zo'n plek wel weer hoor. Op de lange termijn is alles in de natuur in evenwicht. Maar zou je zoiets in je bak willen meemaken?

Een bak met vissen is te klein om echt natuur te zijn en sommige dingen die in de natuur gebeuren vinden de meesten niet in hun hobby passen. Daarom helpen we af en toe den natuur een handje.
En in een goed doorstroomde bodem vinden ook veel nuttige natuurlijke processen plaats.

Echter, als je teveel organisch materiaal op een plaats hebt dan wordt het afgebroken op zo'n manier dat er ook giftige stoffen vrijkomen. Hetzelfde proces als het bederven van eten. En daar kun je dus goed ziek van worden.

Ik denk zeker wel dat bepaalde bodems gedeeltelijk anaerobische bacteriën bevatten. Het zijn tenslotte anaerobische bacteriën die er voor zorgen dat nitraat in nitrogeen om word gezet. Wat bijvoorbeeld in zeeaquariums word toegepast om de nitraatwaardes in balans te houden zonder het water te wisselen.

Daarom denk ik dat juist een deel van je bodem te laten rotten een goed ding kan zijn.
Hoe krijg je anders voeding in je bodem.. kleibollen toevoegen? 🤪

Het is een techniek die word toegepast om aquariums stabiel te houden. Daarom heb ik ook zelf dikke bodems en stimuleer ik juist "bodemrot" heb nog geen problemen ondervonden 😄

 

[Ronald_J]

Juist die stap van nitraat naar stikstofgas is het gene waarover hij hier: https://aquariumscience.org/index.php/14-2-4-1-anaerobic-science/ zegt dat dat in de praktijk nooit gebeurt.
Kort gezegd is de reden dat deze omzetting bacteriën veel energie kost en weinig oplevert. Ze zullen dit alleen doen als het echt niet anders kan. En als dat zo is dan zijn de omstandigheden ook niet geschikt voor vissen om in te leven.

Er zijn wel allerlei andere natuurlijke processen die nitraat verwijderen. Opname door planten en algen is daar een van.

Dode planten en andere resten die in een bodem afgebroken worden hoeven niet per se voor problemen te zorgen. Maar zuurstof is juist gewenst in dit proces. Vandaar het laten ventileren van je bodem. Er wordt veel gezegd dan bodemdieren zoals onder andere slakken daarbij ook helpen.

 

[Yosta]

Dat zwarte in de bodem is het resultaat van een divers eco systeem. kleine nuttige organismen en nuttige bacteriën zijn niet mooi

Father fish aquaria zijn een mooi voorbeeld hiervan (zie youtube) zijn dikke bodems zijn altijd zwart geworden

 

[Yosta]

 

[Marple]

Interessante discussie, want ik heb wel het idee dat er helemaal in het begin door teveel organisch materiaal in de bodem en te weinig planten/slakjes/stroming/blackworms er iets in de bodem plaats vond waardoor mijn visjes dood gingen. Ik heb altijd gedacht dat dit iets met zwavelgas was. Het had ook wel echt die geur. Maar hoe het precies zit weet ik ook niet.