vrouw wordt man?

Discussie in 'Cichliden: Amerikaans' gestart door doejfa, 22 nov 2017.

View Users: View Users
  1. doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Ik heb 2 cacatuoides-vrouwtjes en de ene wordt veel groter en kleurrijker dan de andere. Het zijn echt vrouwtjes, want anders had ik al lang bakken vol jonkies gehad. De grote zit te pronken en met haar staart te zwiepen, maar de kleine reageert niet met geel worden en eitjes leggen. De liefde is dus wat eenzijdig.
    Is dit een bekend verschijnsel bij meerdere vrouwtjes-caca's zonder man?
     
  2. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Ja dit is een bekend verschijnsel. Wanneer er 2 vrouwtjes lang bij elkaar zitten zal het dominante vrouwtje mannelijke kenmerken gaan ontwikkelen. Als dit maar lang genoeg duurt dan kan het dominante vrouwtje zelfs op een volledige man lijken. Echter is het nog nooit voorgekomen dat dit vrouwtje dat man is gewoon ook dat werkelijk heeft kunnen kweken met een ander vrouwtje. Het dominante vrouwtje zal het andere vrouwtje wel opjagen.
     
  3. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    DAnk voor je snelle reaktie.
    Betekent dit opjagen dat ik niet 2 vrouwtjes in een 180 literbak kan houden???? Ik werd altijd gewaarschuwd voor meer mannen in een bak, maar de vrouwtjes zijn blijkbaar even erg?
     
  4. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Nou het is een beetje gecompliceerder dan dat. Apistogramma's blijven cichlides, wel is waar dwerg cichlides, maar ze hebben ongeveer het zelfde gedrag. Wat je ziet is dat wanneer je grotere groepen houdt in een grotere bak, zoals bijvoorbeeld 10 mannen met 20 vrouwen dat de vissen geen territoriums meer kunnen claimen, simpel weg omdat er gewoon teveel tegenstand is. Alleen de vrouwtjes zullen een 30x30cm territorium claimen wanneer zij de broedzorg uitoefenen. In onze aquariums echter, wanneer wij 1 mannetje met 2 vrouwtjes houden in een 80cm of een 1 meter bak, dan gaan de vrouwtjes hun eigen territorium claimen, net zoals twee mannetjes zouden doen. Dus ja de vrouwtjes zijn zeker net zo erg onderling als de mannetjes. Dit is waarom ik persoonlijk eigen tegen trio's ben en het in mijn ogen gewoon een verkooptruc is.

    Wanneer je in mijn ogen een trio koopt, dan heb je altijd een mannetje, een dominant vrouwtje en een sub-dominant vrouwtje. Wat je ziet is dat het sub-dominante vrouwtje altijd opgejaagd wordt door en het mannetje, en het dominante vrouwtje. Hierdoor ervaart het vrouwtje meer stress dan wanneer je de soort gewoon in een koppel had gehouden, dan heeft het vrouwtje namelijk veel meer ruimte om te ontkomen aan het mannetje, ipv dat ze vlucht voor het mannetje, en in het territorium van het dominante vrouwtje terecht komt. Hiermee wil ik niet zeggen dat het niet waar is dat bijvoorbeeld de Apistogramma Cacatuoides polygaam is. Dat is deze soort zeker, alleen dit komt niet tot uiting wanneer je 1 man en 2 vrouwen hebt, dit komt pas tot uiting wanneer je bijvoorbeeld 4-5 mannen houdt met 8-10 vrouwtjes.
     
  5. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Oké. Ik had in deze bak 7 vrouwtjes, maar zij waren zo territoriaal dat ik er eerst 3 en toen nog 1 en nog1 heb uitgehaald. Er was altijd een vrouwtje dat achter de termostaat woonde. Het kleine vrouwtje delft tot nu toe niet echt het onderspit, zwemt door de hele bak en vermijdt de grote vrouw niet echt, dus misschien gaat het samen goed. Ik heb in mijn 450 liter bak 5 cacamannen zwemmen. Ik heb gedacht om er 2 uit te halen, maar wellicht moet ik het maar zo houden. Er is duidelijk 1 man dominant, maar het is niet zo'n kwaje, beperkt zich meestal tot zijn eigen helft (wel een hele helft ja) . Het is allemaal 2de en 3de generatie van dezelfe oerouders, en ik wil niet nog meer (inteelt)visjes, vandaar de scheiding mannen en vrouwen.
     
  6. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Hoeveel mannen had je bij de 7 vrouwtjes? En zijn deze 7 vrouwtjes allemaal tegelijkertijd aan de bak toegevoegd?
     
  7. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    In deze bak zijn binnen een half jaar 3 maal caca's geboren. Ik kan niet geloven dat ze allemaal goed terecht komen, dus ik heb in april de mannen van de vrouwen gescheiden. De meest mannen en vrouwen heb ik naar mijn aquariumzaak kunnen brengen, en uiteindelijk heb ik 5 mannen en 2 vrouwen gehouden Het zijn dus zussen die in de bak geboren zijn. De broers zijn met ca 4 mnd naar de grote bak verhuisd.
     
  8. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    NU ik er speciaal op let, zie ik inderdaad dat de dominante vrouw behoorlijk achter de kleine aan zit. Wat zou nou een oplossing kunnen zijn? Alsnog beide vrouwtjes wegdoen? Een man in de kleine bak met een vrouw is niet echt een optie omdat er cordys inzitten. Beide vrouwen in de grote bak met de 5 mannen is waarschijnlijk ook geen optie. Ik weet het even niet meer.
     
  9. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Ligt eraan hoe klein de kleine bak is en welke corydoras het zijn. 2 vrouwen met 5 mannen is inderdaad geen optie :(
     
  10. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Fijn dat je zo mee denkt!
    De bak is een 180 liter juwel vision, 90 cm lang en 34-40 cm breed. Oerpa en ma hebben in deze bak hun jongen gehad en de cordys zaten voortdurend in hun hol en werden voortdurend weggejaagd. Een cordy had op een gegeven moment een hap uit zijn staart. Lijkt me dus niet zo'n rustige combi. Ik heb nu nog 3 sterbai en ca 10 adolphoi.
     
  11. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Nee die combi gaat niet inderdaad...
     
  12. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Ik heb de grote vrouw aan mijn lfs kunnen geven. Zij dachten dat het een man was, maar het is echt een vrouw, Nu heb ik alleen nog de kleine caca, zij liet zich niet vangen.
    gr
     
  13. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Apistogramma's vangen is vaak een drama haha
     
  14. Jelle Touwen

    Jelle Touwen

    Lid geworden:
    11 mrt 2013
    Berichten:
    1.723
    Locatie:
    wageningen
    Ik ken iemand die er heilig van overtuigd is dat hij van een cacatuoides eerst een nestje jongen heeft gehad als vrouw. En dat deze vis is veranderd in een man en toen een ander nestje heeft bevrucht.
     
  15. mastertaga

    mastertaga

    Lid geworden:
    7 sep 2012
    Berichten:
    433
    Zijn allemaal mafklappers, mensen met een aquarium. :)

    Moet zeggen, ik las hier mee omdat ik ontzettend benieuwd naar de foto's van het man-vrouwtje was. Helaas is ie al naar de LFS.
     
  16. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Sorry, ik heb er wel aan gedacht, maar uiteindelijk niet gedaan. Het vrouwtje is groter geworden dan normaal, maar blijft wel een slag kleiner dan de mannen, is grijs, maar toch wat grauwer dan de mannen, en zet haar vinnen op, met een lange vin voor en meer kleur dan de vrouwtjes, maar iets mider kleur dan de mannen.. Ze krijgt ook niet echt een brede mannenkop.
     
  17. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Dat is vaak inderdaad waar je nog aan kunt zien dat het een vrouw is, de kop blijft een vrouwen kop.
     
  18. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Sorry, een wat late reaktie, maar hier dan twee fotoos van het laatste vrouwtje, dat inmiddels in haar eentje behoorlijk mannelijk is geworden . De bovenste foto foto is een foto van drie van haar broers, in een andere bak.

    De fotoos van het vrouwtje worden niet geupload, vanwege een securitycheck/error. Ik zal dat zo meteen nog een keer proberen. Hieronder dus alleen de foto van de drie mannen.

    20170624-_DSF6480.jpg _3120001.jpg
     
  19. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    _3120001.jpg
     
  20. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    290
    Prachtige exemplaren wel! Maar dat vrouwtje is inderdaad flink mannelijk geworden
     
  21. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    312
    Hieronder een wat betere foto van het vrouwtje. (Ander fototoestel, duidelijk minder mooie beeld!) Als ik niet beter wist, zou ik zweren dat het een man was! Maar ze groeit uiteindelijk toch niet zo groot uit als haar broers.





    _3120002-2.jpg
     
  22. mastertaga

    mastertaga

    Lid geworden:
    7 sep 2012
    Berichten:
    433
    Vaag joh ik zou ook zweren dat het een mannetje was. Maar wel een mooi exemplaar idd.
     
  23. Froggies

    Froggies

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    505
    Locatie:
    Sittard
    Tja begint dit nu ook bij aquariumvissen? We moeten dan maar niet meer spreken van man of vrouw, maar van gender neutrale vissen :D:oops:
     
    visstisck vindt dit leuk.