Stelling van 7-11-2015: Medicatie kun je gerust veilig gebruiken na de houdbaarheidsdatum,

Discussie in 'Stelling' gestart door jessicapilon, 7 nov 2015.

View Users: View Users
  1. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    82.541
    Locatie:
    Groningen
    Naar aanleiding van het volgende topic klik hier deze stelling.

    Soms hebben mensen die vissen en andere bewoners houden weleens ziekte in hun bak. De ene keer is deze ziekte makkelijk te herkennen en een andere keer is het lastig om een juiste diagnose te stellen.
    In het geval dat je dit wel kan achterhalen kun je dan de zieke vis/bewoner behandelen met daarvoor geschikte medicatie.
    Hiervoor is een breed scala aan medicatie in de handel verkrijgbaar tegenwoordig.

    dscn1137.jpg

    Echter is deze medicatie maar beperkt houdbaar (tot de op de verpakking aangegeven datum).
    Is dit iets wat alleen de commercie dient of kun je de medicatie ook nog na die houdbaarheidsdatum nog gebruiken en hoeveel zou je dan moeten doseren? En is dat overdoseren dan nog veilig te noemen voor de bewoners?
    De onderstaande stelling gaat hier dus over.

    ____________________________________________________________________________________________________

    Medicatie kun je gerust veilig gebruiken na de houdbaarheidsdatum, alleen moet je de hoeveelheid aanpassen

    _______________________________________________________________


    Vertel wat je hiervan vindt en/of denkt, beargumenteer dit en ga in discussie hierover.
    Wellicht ten overvloede, maar respecteer de andere leden en hun mening. Veel plezier met deze stelling :)
     
  2. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Stel eerder de vraag, tot hoe ver is die datum vertrouwbaar?
    De omstandigheden van bewaren maken een h��l groot verschil.

    Zelfs dan nog is de datum twijfelachtig. Als ik kijk naar medicatie voor mensen staan er soms 3, 4 datums op voor verschillende landen.

    In het �ne land 2 jaar houdbaar, in het andere land 5 jaar.
    maw, het hangt van de eisen af van de wetgeving.

    En zelfs ALS het over datum gaat zal er meestal niets aan de hand zijn. In het slechtste geval is de werking verminderd.
     
  3. AadMec

    AadMec Guest

    Met Jurgen eens.
    Die verschilende data vind ik wel apart.
    Heeft dat niet te maken met verschillende jaartellingen Jurgen (Chinese)?
     
  4. TonHageraats

    TonHageraats Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    30 aug 2011
    Berichten:
    9.806
    Locatie:
    Hoogkarspel
    Zoals we weten is de Tenminste Houdbaar Tot (THT datum) een indicatie en veel middelen zullen zelfs na een jaar nog goed toepasbaar zijn in de voorgeschreven dosis, maar er zullen ook middelen zijn waar de werkbare stof afneemt na verloop van de THT en helaas weten we meestal niet welke stoffen dat zijn en hoe ze na de THT reageren, mijn algemene mening is dus niet gebruiken na overschrijden van de THT datum.
     
  5. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Nee, ging over Belgie vs Italie en andere europese landen.
     
  6. AadMec

    AadMec Guest

    Ohhhh okay. Ons afgekeurde vlees gaat ook die kant op (en andersom) hahaha
     
  7. MarcelK

    MarcelK Erelid

    Lid geworden:
    27 sep 2009
    Berichten:
    15.052
    Locatie:
    Hoogeveen
    Bij medicatie is het zo dat de fabrikant de werking nog garandeert en test tot de expiratiedatum (vaak plus 1 jaar extra). Daarmee is direct gegarandeerd dat de medicatie nog zijn therapeutische werking heeft en events geen schadelijke bijproducten bevat. Echter daarna zijn er meestal geen gegevens meer beschikbaar.
    Maar in algemene zin al de therapeutische werking van de medicatie niet sterk afnemen, wel is er een grotere kans op afbraakproducten welke wellicht een schadelijke concentratie bereiken. Daarnaast, mocht de therapeutische werking wel afnemen dan kweekt men mogelijk resistentie bij de ziekteverwekker.

    Al met al dus geen goed idee om medicatie na expiratiedatum te gebruiken.
    Denk dat de keus om medicijnen langer te gebruiken een keus is ingegeven door onze portemonnee. Mijn inziens verkeerde zuinigheid ;)
     
  8. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.784
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Het grote probleem is niet zozeer de zuinigheid, maar het staan hebben denk ik. ;)
    Ikzelf niet en ik ken ook niemand die elke maand zijn medicatie nakijkt of de vervaldatum eraan komt.
    Dit zien we meestal als we de medicatie opnieuw nodig hebben, en eerlijk gezegd, moest ik na sluitingstijd van de LFS bv. een ziekte in mijn bak zien en moest ik de dag nadien opnieuw gaan werken en enkel een medicatie in huis hebben die al een jaar is vervallen dan zou ik de medicatie nog durven gebruiken.
     
  9. TS
    TS
    jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    82.541
    Locatie:
    Groningen
    Ik moet zeggen dat ik zelf ook liever een nieuw flesje zou kopen hoor. Zoals Luc al zegt controleer je die datum eigenlijk nooit en zie je in het geval dat je het nodig hebt pas dat het over de datum is en soms moet je dan wel wat he ;).
    Als je het op zondagochtend ontdekt en het direct nodig hebt dan heb je weer weinig keus natuurlijk dan het toch in te zetten.
     
  10. Mascha&Ivo

    Mascha&Ivo

    Lid geworden:
    16 aug 2012
    Berichten:
    23.399
    Locatie:
    Rotterdam
    Over dat controleren/bijhouden van houdbaarheidsdata gesproken: er zijn tegenwoordig zo veel hulpmiddelen dat dit eigenlijk geen argument meer is.

    Dan doel ik op iets als to-do lijstjes op computer/smartphone etc. die je ergens aan herinneren op het door jou ingestelde tijdstip. Koop je een flesje Bactyfec met verloopdatum november 2017 > in je agenda met reminder in oktober 2017: bactyfec over datum. Hoef je ook niet maandelijks je kastje na te gaan of niet iets over datum is.


    Nog gebruiken of niet: lastig, maar heb persoonlijk een beter gevoel bij een flesje dat een maandje over datum is, dan bij een flesje dat geopend is geweest maar nog binnen de datum.

    ~ Ivo
     
  11. TS
    TS
    jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    82.541
    Locatie:
    Groningen
    Daar heb je een punt maar vaak wordt daar denk ik niet eens bij stilgestaan. Ook ik heb dat dus niet gedaan.
     
  12. Mondeo

    Mondeo

    Lid geworden:
    7 nov 2012
    Berichten:
    22.528
    Locatie:
    Hoogezand
    Zolang het op de juiste manier bewaard word,en flesjes etc geseald blijven maak ik me er niet druk om. Aangebroken verpakkingen is een ander verhaal,de werking zal veel minder zijn kan ik mij voorstellen.
    Leuke foto,btw.
     
  13. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.914
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Ik neem bij de Jumbo vrijmoedig de zuivel die op of net over de datum is gratis mee, en consumeer die ook gewoon.
    En als tijdens het gebruik van mijn vleeswaren de datum verloopt, eet ik onbezorgd nog een aantal dagen door.
    Bij ons staat in de Xenos een speciale bak met producten op of over de houdbaarheidsdatum tegen afbraakprijzen, en die koop ik vanwege de prijs bij voorkeur.
    Ik weet namelijk dat in Nederland extreem met houdbaarheidsdata wordt omgegaan.

    Sowieso is de duur van de houdbaarheid ook een goede graadmeter. Bij een product dat bij aankoop nog maar een houdbaarheid van 1 week heeft zal het een stuk meer terzake doen dan bij een product dat nog enkele jaren houdbaar is. In het laatste geval zal een week meer of minder er waarschijnlijk een stuk minder toe doen.

    Vaak kun je bij producten die (ver) over de houdbaarheidsdatum ook zijn heel eenvoudig zelf zien of ze nog eet-, drink- of bruikbaar zijn. Bij aquariummedicatie is dat helaas wat minder eenvoudig te zien.

    Kijk, aan de ene kant is het natuurlijk zo dat - als de werking van medicalica op een bepaald moment radicaal zou veranderen - je met overschrijding van de houdbaarheidsdatum terdege rekening moet houden.
    Maar aan de andere kant worden geneesmiddelen - ook die voor dieren - z� uitgebreid getest, en is de farmaceutische industrie z� bang voor negatieve oordelen over een product, dat er bijna altijd een ongelofelijk grote zekerheidsmarge wordt gehanteerd.
    Alles bij elkaar dus nog steeds best lastig te beoordelen.

    Ik vind deze stelling nog extra moeilijk doordat ik zelf eigenlijk - in de pakweg 15 jaar dat ik de aquariumhobby beoefen - eigenlijk nog nooit mijn toevlucht tot medicatie heb hoeven nemen. Bij de problemen die ik wel degelijk ben tegengekomen hielp een goede analyse van de omstandigheden waaronder het probleem ontstond, en vervolgens het be�nvloeden daarvan, voldoende.
    Al met all heb ik dus geen enkele praktijkervaring.

    Maar ik kan wel zeggen dat ik, als het er toch van zou komen, de uiterste houdbaarheidsdatum van medicatie met een flinke eetlepel zout zou nemen.
     
  14. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Ik zou er niet al et bang voor zijn.
     
  15. MarcelK

    MarcelK Erelid

    Lid geworden:
    27 sep 2009
    Berichten:
    15.052
    Locatie:
    Hoogeveen
    Bij levensmiddelen is de houdbaarheid een heel ander iets. Dit is een 'tenminste houdbaar tot' (THT). Dit wordt vaak gebaseerd op bederf dwz microbiologische groei (schimmel, bacteri�n). Bij medicijnen gaat het vaak om chemische afbraakproducten. Dit wordt ook expiratiedatum genoemd, vaak aangegeven met EXP op de verpakking. Zoals eerder aangegeven zullen fabrikanten de therapeutisch werking en de opbouw van afbraakproducten blijven monitoren gedurende de houdbaarheidstermijn, zodat een juiste werking blijft gegarandeerd.
     
  16. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Dat snap ik wel natuurlijk maar een weing over tijd waarbij het ongeopend is gewest en onder normale omstandigheden bewaart. Durf ik het best aan. Aan d e andere kant gebied de eerlijheid mij ook te zeggen dat ik bijna nooit naar de Meds heb moeten grijpen. In al die jaren. kan ik het op 1 hand tellen dus ik ben zeker geen ervaringsdeskundige
     
  17. Matiuechan

    Matiuechan

    Lid geworden:
    23 nov 2015
    Berichten:
    1
    Ik ben nieuw hier, erg blij om uw bericht te zien
     
  18. Froggies

    Froggies

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    509
    Locatie:
    Sittard
    Dit is een persoonlijk gevoel, de overheid wil af van sommige houdbaarheidsdatums, gewoon omdat producten langer houdbaar zijn.
    Honing bijv heeft volgens de pot een houdbaarheids datum van 2 jaar, dit is totale onzin , honing kan niet bederven door de hoge suiker, of zout 10 miljoen jaar onder de grond en boven de grond 2 jaar houdbaar onzin.
    Als je iets proeft of ruikt en het smaakt niet lekker of het stinkt gooi je het weg, bij Medicatie is dat weer wat anders, je hebt medicatie op basis van chemicalien maar ook op basis van kruiden, het moment dat je een verpakking open maakt komt er zuurstof bij, waardoor een chemische reactie kan ontstaan en de werking kan ( of sterk kan) verminderen.
    FMC is doeltreffend middel tegen parasieten, schimmels en nog wat van die enge dingen. Het is echt een chemische zooi, formaline, malachietgroen en methyleenblauw, ik zou echt niet weten wat hieraan kan bederven, dit is volgens mij veel langer houdbaar dan wat de verpakking aangeeft.
    Alleen als je in de shit zit met je vissen en een medicijn slaat niet aan is natuurlijk gauw de reactie zal wel te oud zijn. Je wilt graag gezonde vissen, dus maar weer naar de winkel nieuw potje halen.
    Vaak staat wel op de verpaking na open enkele dagen houdbaar. Staat dit er niet op zou ik niet weten waarom een product met een houdsbaarheids datum van 2 jaar, met 1 jaar en 11 maanden wel te gebruiken is en met 2 jaar en 1 maand niet meer te gebruiken is, dit is natuurlijk onzin.
    De wet zou aangepast moeten worden, dat wat lang houdbaar is bijv. groter dan 10 jaar zet daar niets op. Het zou de verspilling behoorlijk tegen gaan, wij gooien met ons allen veel weg omdat nu eenmaal die priemende datum erop staat, goed voor de beurs van de producent en slecht voor onze beurs.
     
  19. gapak

    gapak

    Lid geworden:
    28 jul 2011
    Berichten:
    4.192
    Volgens mijn dokter is het simpel:

    Medicatie is ook na de houdbaarheidsdatum nog prima te gebruiken (de werkzame stof gaat er niet plots uit vanaf die datum maar de concentratie zal mogelijk wel minder zijn, maar met die concentratie wordt toch al gespeeld, de ene pakt een pilletje meer dan de andere, ....), het zal dus nog steeds werken maar mogelijk een beetje minder en dat is eigenlijk helemaal niet zo erg. Dat je dus niet opnieuw meteen naar de apotheker moet lopen om in je buidel te tasten is dan gewoon mooi meegenomen.

    Ook zegt ie dat we eigenlijk die medicatie in de eerste plaats meestal niet nodig hebben. Toch niet in die mate dat de commerci�le propagandamachine van de farmaceutische industrie ons dat wil laten geloven. Goed veel water drinken heeft namelijk vaak dezelfde werking als de meeste van die pilletjes.

    Dus wat voor medicatie voor mensen geldt, lijkt mij ook op te gaan voor vissenmedicatie.

    Probleem is ook nog eens dat we niet kunnen voelen hoe onze vissen zich voelen. En hoevaak hebben we het zelf wel al eens niet meegemaakt, dat we ons niet lekker voelen, een pilletje pakken op eigen initiatief en ons daardoor alleen miserabeler gaan voelen? (alleen beseffen we dat laatste pas als de dokter ons daar op wijst).


    De vraag is ook wat een houdbaarheidsdatum betekent. Is dat de datum waarbinnen de kans minstens 99,7% blijft dat de exacte concentratie van een bepaald product analytisch te bepalen blijft? Dat is dan interessant als je apparatuur of dergelijke wil gaan testen maar zinloos voor elk ander gebruik...

    Voeding is een andere zaak natuurlijk, maar medicatie gaat hier ook gewoon na de datum nog mee.
     
  20. gapak

    gapak

    Lid geworden:
    28 jul 2011
    Berichten:
    4.192
    Bovenstaande natuurlijk wel wetende dat we (opnieuw: 'dankzij' de propaganda van de farmaceutische industrie) 95% van de medicatie die we nemen eigenlijk nemen voor huis, tuin en keukenkwaaltjes. Als je in de kliniek ligt met een levensbedreigende aandoening moet je natuurlijk zeker niet je medicatie gaan weigeren....
     
  21. MarcelK

    MarcelK Erelid

    Lid geworden:
    27 sep 2009
    Berichten:
    15.052
    Locatie:
    Hoogeveen
    Rare dokter die aangeeft dat je medicijnen prima kan gebruiken na verlopen van de expiratiedatum :stars:

    Zie ook mijn eerdere berichten voor mijn onderbouwing.....
     
  22. gapak

    gapak

    Lid geworden:
    28 jul 2011
    Berichten:
    4.192
    Vooral een nuchtere dokter, die dagelijks mensenlevens redt.

    Ik kan niet meer dan zeggen dat ik zijn mening kan volgen en vertrouwen heb in zijn kunde.

    Ik moet toegeven dat ik ook niet zo ver kan gaan als hij in het geen medicatiegebruik, maar dankzij hem doe ik wel een poging.

    Ik ga er ook van uit dat de producten meer dan voldoende getest worden en als zulk product zelfs na de houdbaarheidsdatum ook maar enig significant risico inhoudt, het niet op de markt zal komen. Een slechte naam is wat medicijnfabrikanten kunnen missen als kiespijn.

    Ik heb daarbij ook meer vertrouwen in een getalenteerde dokter die zegt dat medicatie nog te gebruiken is, dan in massahysterie uitgeroepen waanzin dat medicatie op zaterdag nog goed is en op zondag niet meer.

    Je mag het ook niet zwart-wit zien. Er zal zeker medicatie bestaan waarbij de datum best niet overschreden kan worden. Maar dat is dan geen medicatie die je in consumentenhanden zal kunnen terugvinden.
     
  23. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    De EXP datum van de verpakking geeft aan: niet langer houdbaar (lees: werking niet gegarandeerd of niet meer aanwezig of werking wordt gevaarlijk, bijwerkingen kunnen gevaarlijk worden etc etc etc) das heel wat anders dan het product voldoet mogelijk niet meer aan de (kwaliteits) eisen zoals bij voedsel (THT)

    Elke dokter die zich schuldig maakt aan het gebruiken van medicijnen voorbij de EXP datum, maakt grooooooote kans zich voor de tuchtcommissie te moeten verantwoorden.

    EXP data worden niet alleen vast gesteld door de fabrikant maar in samenwerking met de raad van toezicht.
     
  24. theod

    theod

    Lid geworden:
    17 jan 2008
    Berichten:
    224
    Vind dat sommige heel makkelijk denken over de THT datum en er gerust langer gebruik van maken terwijl men niet weet wat de samenstelling doet zodra de medicatie doet zodra de verpakking open gaat.

    In het slechtste geval kan een medicijn veranderen van een genezend middel in een dodend middel.

    Wees voorzichtig met medicatie.
     
  25. gapak

    gapak

    Lid geworden:
    28 jul 2011
    Berichten:
    4.192
    Een medicijn dat dat 'kan' zal nooit op de markt (mogen) komen.
     
  26. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    En zoveel posts later zijn we nog steeds niets wijzer.
    Ik mis nog steeds concrete en onderbouwde gegevens.

    WAAROM zou medicijn X niet meer bruikbaar zijn na bepaalde datum.
    Welke stof of welke reactie zal er concreet gebeuren?

    Sowieso is er geen kant en klaar antwoord, dat is duidelijk.

    Ik vermoed ook dat sommige medicijnen zoals eerder vermeld degraderen om een of andere reden vanaf openen van de fles of zelfs vanaf fabricatie.
    Eens een bepaald percentage bereikt zou het product 'vervallen'.
    Maar dat geeft ook aan dat er een hele grote grijze zone is.

    Maar nu zou ik liever eens wat concrete redenen lezen over specifieke medicijnen. Zou ik persoonlijk veel meer aan hebben dan een welles/nietes spelletje. :)
     
  27. TS
    TS
    jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    82.541
    Locatie:
    Groningen
    Vanmorgen hoorde ik over medicatie voor mensen een soort gelijk verhaal. Ze moeten nu duidelijker gaan aangeven in hoeverre het na opening nog bruikbaar is en goed werkt. In feite is dat een soortgelijk probleem en zal per soort sterk verschillen denk ik.
     
  28. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    Vraag het een willekeurige specialist............het standaard antwoord zal altijd zijn nee niet doen....er zullen altijd medicijnen zijn waarbij het wel kan, maar aangezien wij als leken geen specialisten zijn hierin denk ik niet dat het enig zin heeft om in een topic als deze (overigens is het een stelling) per medicijn het wel of niet aan te tonen al dan niet onderbouwd. Wij zijn hobbyisten en geen specialisten. Medicijnen gebruiken prima maar houdt je aan de gebruiksaanwijzing en verval datum.

    Gewoon niet doen!
     
  29. meksjoef

    meksjoef

    Lid geworden:
    29 okt 2008
    Berichten:
    2.445
    Locatie:
    Eindhoven
    Wat een kul stelling... Hoe moeten wij als leken zonder materiaal en middelen hier nou een antwoord op geven. Alles wat er geroepen word, is ik denk dat blabla of blabla.
     
  30. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Je kan er blijven met de 'klak' naar slaan, of je vraagt hen het gewoon even zelf :)

    Maw, bij eSHA 2000 en eSHA EXIT kan je probleemloos een jaar na vervaldatum het product gebruiken.
    Nadien kan het ook nog, maar dan zal de werking al sterk verminderd zijn.
     
  31. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    Nou antwoord gegeven: topic kan dicht
     
  32. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Zo ver zou ik het ook niet drijven.
    Voor eSHA 2000 en EXIT is er nu een antwoord. Maar ik kan me voorstellen dat er voor andere producten een totaal ander beleid kan zijn.
     
  33. tharealmb

    tharealmb

    Lid geworden:
    9 aug 2013
    Berichten:
    470
    Locatie:
    Sneek
    Laat ik het andersom stellen.
    Zou je zelf een medicijn tegen een aandoening nog gebruiken na de datum? nee?
    doe het dan ook niet bij je vissen.

    Je neemt toch een risico. Bij eten kan je vaak wel ruiken of het nog goed is (yoghurt etc), maar bij medicijnen heb je geen enkele manier om als leek dit te testen.

    Kan je trouwens nog stellingen opvoeren? :P
     
  34. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Eigenlijk doe ik dat wel. :)
     
  35. MarcelK

    MarcelK Erelid

    Lid geworden:
    27 sep 2009
    Berichten:
    15.052
    Locatie:
    Hoogeveen
    wat een vreemd bericht van de -naar ik aanneem- leverancier. Vraag mij oprecht af wat er waar van is. Ben bang dat er bij de opsteller van het bericht of deze post een dikke duim aan te pas is gekomen ;)