Stelling van 20-12-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

Discussie in 'Stelling' gestart door luc, 20 dec 2015.

View Users: View Users
  1. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Deze stelling komt van Bigsmoke, waarvoor onze dank. :)

    Wij hebben zowat alles in onze tak van hobby,
    -sub(tropisch)ingerichte bakken.
    -Biotoopbakken, en dan meestal Z-A, Afrikaanse of Aziatische inrichtingen.
    -Zeewater.

    Dus een allegaartje aan inrichtingen, maar we missen hier wel iets, en volgens Bigsmoke een heel belangrijk biotoop.
    Een biotoop dat je bijna nooit ziet maar daarom niet minder mooi of leerrijk kan zijn.
    Onze eigen koudwaterbakken, biotopen die enkel hier in Europa of nog korter bij de deur, hier in de Benelux te vinden zijn.
    Dit kan zowel zoetwater zijn(denk dan aan onze sloten, kanalen, kreken of zand/turfputten)maar het kan ook zeewater bevatten, denk dan bv. aan de Oosterschelde.
    Dit soort van biotopen zijn volgens Bigsmoke ondergewaardeerd, er zijn volgens hem weinig of geen aquariaanen die zich hierin specialiseren.
    Is dit te moeilijk? niet exotisch genoeg, trekt het minder aan?
    Wie kan dit dit zeggen, en nog belangrijker, hoe kan men dit wel aantrekkelijk genoeg maken?

    Daarom deze stelling:

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Specialisatie van/over onze eigen biotopen is te moeilijk of is niet aantrekkelijk genoeg.


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Geef jullie mening, argumenten en ga in discussie.
    Heb respect voor anderen hun mening en heb er plezier in.
     
  2. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Zover ik weet zijn veel inheemse vissoorten verboden in gevangenschap.
    Maar vraag me niet meer waar en wanneer ik dit gelezen heb. Was enkele jaren terug op dit forum toen iemand zijn bak met inheemse vissen showde.
     
  3. aquapjotr

    aquapjotr

    Lid geworden:
    24 nov 2015
    Berichten:
    520
    Locatie:
    wereld
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Even gejat van wikipedia.


    === Inheemse vissen ===
    Veel inheemse vissen zijn goed en legaal in een aquarium te houden<ref>http://www.sportvisserijnederland.nl/in ... asp?id=134 </ref>. Voor vissoorten als de [[kroeskarper]], de [[roofblei]], de [[blankvoorn]], de [[riviergrondel]], de [[brasem]] en de [[kolblei]] is er geen minimummaat, waardoor het mogelijk is hengelvangsten mee naar huis te nemen. Kleine exemplaren kunnen nagenoeg onbeschadigd worden gevangen met weerhaaksloze haken maat 20 met als aas een rode muggenlarve. Ook stekelbaarzen kunnen zo worden gevangen, maar die zijn zeker niet geschikt voor een gezelschapsaquarium en tijdens het voortplantingsseizoen zijn de mannetjes zeer agressief zodat ze voor zichzelf een heel aquarium nodig hebben.

    Het is niet toegestaan aan hengelaars en beroepsvissers om vissen kleiner dan de minimummaat in bezit te hebben. In particuliere of publieksaquaria is het echter niet verboden om ondermaatse vissen te houden. De vissen zouden uit kuit kunnen zijn opgekweekt of afkomstig kunnen zijn uit andere aquaria. Vaak is het wel mogelijk om kuit te verzamelen op plaatsen waar paaiende vissen worden aangetroffen, bijvoorbeeld van [[baars]] en [[snoek]] in het vroege voorjaar.

    Verder is het zo dat het schepnet een verboden vangmiddel is en dat het ook niet legaal is om vis uit te zetten. Dit is voorbehouden aan de rechthebbende op het viswater (hengelsportvereniging). Dit kan een probleem opleveren bij snelgroeiende vissoorten, die het aquarium al snel overbevolken. Zet ook geen exotische vissen uit of inheemse vissen in ge�soleerde wateren, dit kan voor grote ecologische en economische schade zorgen.

    Het houden van beschermde soorten is echter een ernstige overtreding. De [[bittervoorn]], de grote en kleine [[Modderkruipers|modderkruiper]], het [[bermpje]], [[rivierdonderpad]] en de [[Europese meerval]] zijn beschermde soorten.
     
  4. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Oke, er zullen er wel zijn die verboden zijn in gevangenschap, maar niet allemaal.
    Er zijn meer soorten dan bv. een bittervoorntje.
     
  5. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Het is natuurlijk ook wel zo dat inheemse vissen meestal minder kleuren hebben dan hun exotische collega's.

    Denk dat daar de grootste reden zit.
     
  6. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Smaken verschillen Jurgen,
    Je ziet hier op AF bakken voorbij komen waarin gekleurde vissen zitten, maar ook bakken met sobere kleuren.
    Heb je al eens onze eigen inheemse baars gezien in een aquarium? mooi visje, niet? ;)
     
  7. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Het zit in smaken idd.
    Baarsje? Geen idee eigenlijk. Verrijk mijn wereld zou ik zeggen :)
     
  8. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Ga naar de dierentuin zou ik zeggen :p
     
  9. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Maar in de dierentuinen zitten toch ook meestal exoten?
     
  10. aquapjotr

    aquapjotr

    Lid geworden:
    24 nov 2015
    Berichten:
    520
    Locatie:
    wereld
    Baarsje.

    [​IMG]
     
  11. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Deze valt idd nog mee.
    Maar daar heb je ook al een flinke bak voor nodig. Hier kom je niet mee af met een meterbakje.
     
  12. Aramis

    Aramis

    Lid geworden:
    27 nov 2015
    Berichten:
    76
    Locatie:
    Zeeland
    Re: Stelling van 20-120-2015: Zijn onze eigen biotopen niet aantrekkelijk genoeg?

    Eensch. Dolgraag zou ik de Nederlandse vissen in mijn huis hebben, maar ze hebben veelal een veel te groot aquarium nodig. Als ik de loterij win zou ik eerst een groot huis, daarna een heel groot aquarium en daarna zeebaarzen en gepen willen ;)

    O... En een mooie visboot voor op de Oosterschelde :)
     
  13. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Oke Jurgen, zo vind je natuurlijk altijd wel iets, bij sommige soorten kan je beter een 4 meter bak hebben, maar nu zijn er ook die zo'n bak hebben, maar dan voor bv. een Z-A biotoop.
    Waarom dan niet een inheems biotoop?

    Volgens mij is het gewoon "onbekend is onbemind"
     
  14. aquapjotr

    aquapjotr

    Lid geworden:
    24 nov 2015
    Berichten:
    520
    Locatie:
    wereld
    Riviergrondel is ook te doen.
     
  15. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Persoonlijk denk ik ook dat een inheemse bak moeilijker te houden is, dit is denk ik toch voor de meer ervaren aquariaanen.
    Je moet om te beginnen al een koeling ipv een verwarming op je bak hebben staan, constante kamertemperatuur is niet echt bevorderlijk voor deze soorten.
    Maar dit zou feitelijk geen belemmering mogen/kunnen zijn.
     
  16. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Zijn er nog andere redenen die toepasselijk zijn?
     
  17. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Eigenlijk wel.

    Van oorsprong is een aquarium om vissen in te houden die buiten niet kunnen in ons klimaat.
    Althans, zo zie ik het.
    Inheemse soorten hou je gewoon in een vijver. En dat is iets wat vaak voor komt.

    edit: herhaal mezelf :)
     
  18. Jelle Touwen

    Jelle Touwen

    Lid geworden:
    11 mrt 2013
    Berichten:
    1.723
    Locatie:
    wageningen
    Ik ben veel in onze eigen inheemse sloten te vinden, en ik vind het geweldig om te zien wat daar allemaal leeft, toch zou ik er geen aquarium voor inrichten. Om de volgende redenen:

    1. Ik weet precies hoe de sloten er hier uitzien, en hoe ik mijn best ook zal doen, daar kan ik in een aquarium binnen niet aan tippen.

    2. Zoals gezegd moetvde bak gekoeld worden, dit is duurder dan verwarmen, en als het temperatuur verschil erg groot word krijg je condens op de bak. Om die afkoeling tot 4 graden (temperatuur onder hoge druk, onder het ijs) die er voor deze vissen bij hoort te verkrijgen is niet makkelijk.

    3. We hebben hier relatief weinig inheemse soorten, en al helemaal die in een gemiddeld aquarium kunnen. Dat er zo weinig soorten zijn zou temaken hebben met de richting van onze rivieren, over het algemeen oost-west waardoor in de ijstijd vissen niet naar het warmere zuiden konden trekken en verdwenen (dit heb ik ooit een keer gehoord).

    Oftewel, ik houd het bij zuid Amerika in mijn aquarium en geniet buiten van onze eigen natuur.
     
  19. Johnny Boy

    Johnny Boy

    Lid geworden:
    17 apr 2011
    Berichten:
    1.955
    Locatie:
    Rotterdam
    Als je een Nederlandse sloot na wil bouwen in je aquarium , dan moet je wel een hele grote bak hebben.
    Want er moet een winkelwagentje in kunnen en een fiets en een paar overgebleven tegels en ter aanvulling wat houten balken en emmers.
    Ik denk dat voor aan de oppervlakte een paar eenden te veel wordt in verband met de lampen
    Maar een paar vissen moet wel kunnen en uiteraard niet te vergeten een paar water ratten .

    Ik denk dat ik het maar gewoon bij mijn planten aquarium houd'

    Groet John
     
  20. Mascha&Ivo

    Mascha&Ivo

    Lid geworden:
    16 aug 2012
    Berichten:
    23.399
    Locatie:
    Rotterdam
    jaja, zo ziet elk inheems biotoop eruit zeker :stom: :stom:
     
  21. Jelle Touwen

    Jelle Touwen

    Lid geworden:
    11 mrt 2013
    Berichten:
    1.723
    Locatie:
    wageningen
    Nooit buiten Rotjeknor geweest? Zolang je niet te veel ten westen van Utrecht komt wonen we best in een mooi land met mooie 'natuur'.Afgelopen weken onderzoek naar macrofauna bij Castricum gedaan, en ook daar waren prachtige schone sloten met cloeon en Sialis lutharia.
     
  22. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Dit geldt natuurlijk ook voor bv. een Zuid-Amerikaanse bak, :)
    ik wil niet weten hoe sommige rivieren eraan toe zijn onderaan een stad of dorp.
    Soms zijn het regelrechte open riolen.
     
  23. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Ik vind dat zeker mooi, maar het is moeilijker en duurder. En als je het doet conform de letter van de wet dan ben je beperkt in je keuze vrijheid, want veel inheemse soorten mag je niet eens houden.

    En dan heb je nog de mensen, die meestal goed bedoeld, de beesten terug de vrijheid geven in de natuur, want beestje is te groot, te saai of weet ik wat.

    Kan zomaar zijn dat in die sloot die bepaalde vis niet voorkomt en heel het biotoop om zeep helpt. Om nog te zwijgen over mogelijke ziektes die ze daar introduceren. Net om die reden is dat ook verboden.

    Ik zie mezelf het toch ooit eens doen wanneer ik wat meer ervaring heb. Maar dan wel op een legale en verantwoorde manier. Omdat je het weinig ziet zo'n bakken, is het net exotisch eh :)
     
  24. kellemes

    kellemes

    Lid geworden:
    8 dec 2012
    Berichten:
    5.925
    Locatie:
    De Kwakel
    Als ik met mijn 2 kinderen de stranden van de Noordzee afwandel en we duizenden kleine heremietkreeftjes (weet niet welke soort) zien scharrelen krijg ik structureel de vraag: "Papa, mogen wij die ook in het aquarium?"
    Zou het graag doen, maar kan er miezerig weinig informatie over vinden, verder begrijp ik dat het water idealiter niet boven de 15/16 graden dient te komen. Ik moet al aardig wat moeite doen om in de zomermaanden mijn garnalenbak onder de 28 graden te houden. Nog los van het feit dat het zoutwater moet zijn natuurlijk.
    Lijkt me meer voor ervaren rotten.
     
  25. christa

    christa

    Lid geworden:
    27 jul 2009
    Berichten:
    1.365
    Locatie:
    De Bilt
    Ik sluit me aan bij veel van de voorgangers: het is ontzettend bewerkelijk en je bent gewoon *te* snel strafbaar bezig.

    Als kind sleepte ik de halve sloot mee naar huis - wat is er nu lolliger dan kikkerdril zien uitkomen etc.etc. - dat mag ook al niet meer.
    Dus zelfs tijdelijke bakjes zijn geen optie zonder er eerst een complete rechtenstudie aan te wijden.
    Dan is de pret snel weg hoor.

    =

    Edit hoewel ik laatst van een zee-aquariumman juist de tip kreeg dat een "lokale zeebak" weer veel makkelijker was ivm kosten en moeilijkheidsgraad van de te houden dieren...
    (in vergelijking met de exoten)
     
  26. RRJ

    RRJ

    Lid geworden:
    25 aug 2015
    Berichten:
    752
    Locatie:
    Groningen
    Ik denk dat een lokale bak erg mooi zou zijn.
    Neem bijv het driedoornig stekelbaarsje prachtig visje om te zien hoor weet alleen niet of het toegestaan is deze in een aquarium te houden.

    En aan kleurrijke vissen in onze oosterschelde geen gebrek ben tijdens vele duiken deze vis tegen gekomen is toch echt een pareltje.
    967716rrj_0_85_deskto.jpg
    Of deze
    133984rrj_0_85_deskto.jpg
    Of deze
    426258rrj_0_85_deskto.jpg
    En dit is helemaal fantastisch "persoonlijke mening" weet niet of het uberhaupt geschikt zou zijn maar toch
    768434rrj_0_85_deskto.jpg
    Niet geschikt voor een aquariujm maar nu ik toch bezig ben met een pleidooi voor de oosterschelde hehehe
    369831rrj_0_85_deskto.jpg
    Enzovoort enzovoort de keuze is reuze maar ik verwacht dat een aqaurium voor deze soorten erg groot gaat moeten zijn. Tevens zal er een soort van getijden systeem moeten zijn en moet er dus een heel systeem van heen en terug komende stroming opgezet worden denk dat dit toch net iets te lastig gaat zijn :D

    Kort samengevat ik ben een groot fan van de oosterschelde heb er vele prachtige duiken gemaakt als op meerdere plekken ter wereld maar de schelde is toch echt uniek.

    Ook is het grevelingenmeer erg mooi niet zo divers qua soorten maar je hebt er geen last van stroming en het brakke water brengt weer hele andere dieren met zich mee man ik krijg weer zin om mijn duikspullen uit de garage te halen en weer te beginnen met deze prachtige hobby :D :D
     
  27. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    Volgens de Flora&Fauna Wet is elk dier in nederland beschermd en mag je deze dus niet verjagen, vangen, doden en uitzetten. Dat laatse geldt voornamelijk voor de jacht (uitzetten fazanten etc). Idem geldt voor zijn "broed" gebied tijdens de voortplantingstijd. Heel officieel zijn dus ook de diernambulances verboden als ze "gewonde dieren vangen" en idem als men deze dieren weer vrij laat. Maar dit zal inmiddels wel via een ontheffing zijn geregeld neem ik aan.

    Dit geldt voor zowel land, lucht als ook voor waterdieren.

    Hierdoor ben je dus altijd strafbaar indien je een dier vangt en meeneemt. De uitzonderingen hierop zijn de verleende vergunningen en ontheffingen voor vangst/dodon etc. (visserij/jacht/onderzoek e.d.)

    Of je de bak ingaat als je wat stekelbaarsjes vangt valt te betwijfelen maar een boete zul je zeker krijgen indien je wordt "betrapt".

    Wel is het zo dat niet iedere wetsdiender op de hoogte is van de Flora en Fauna wet.

    Inheemse aquaria zijn echt prachtig mooie aquaria, maar helaas niet legaal althans, indien de vissen/schaaldieren zijn ontnomen uit de nederlandse natuur.

    Sommige LFS bieden soms bijvoorbeeld bittervoorntjes aan uit azie, die mogen dus wel.
    Ik weet ook dat een LFS uit Enschede soms ook buitenlandse stekelbaarsjes etc aanbood. Allen legaal. Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de gekweekte soorten die je bij de koudwater LFS kunt verkrijgen.

    Het grootse probleem bij inheemse bakken is dus niet de verkrijgbaarheid. Wel is het een grote uitdaging om het water koel genoeg te houden, met name in de zomer.

    Zelf gebruikte ik een waterput waar ik een (lange opgerolde) slang van het filter doorheen liet lopen. Dit was voldoende om de temp in de zomer een graad of 10 te kunnen koelen. Wel heb je dan een zwaardere filterpomp nodig.
     
  28. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    Ter aanvulling;

    Heb zelf inheemse aquaria gehad. Echter doordat ik evens jager (ben/was) in Nederland en dus af en toe wapencontrole kreeg en uiteraard de ambtenaren van Bijzondere Wetten uit ethousiasme in de bakken keken werden er regelmatig vragen gesteld over de inhoud. Dit heeft bijna een keer m'n jachtakte gekost en bijna een aantekening wegens stropen.

    Ook het hebben van een japanse pestvogel werd een drama. (voor de liefhebbers een japanse pestvogel heeft een rose staartuiteinde en de europeese een gele)

    Ondanks dat ik kon aantonen dat alle dieren "legaal" in mijn bezit zijn gekomen en legaal gehouden mogen worden, heeft het me uiteindelijk toch doen besluiten om geen inheemse bakken / vogels meer te houden. Het zou me vroeg of laat m'n jachtakte gaan kosten en/of een rechtzaak gaan opleveren.
     
  29. RRJ

    RRJ

    Lid geworden:
    25 aug 2015
    Berichten:
    752
    Locatie:
    Groningen
    Klopt als een bus Zap. Heb eerder ook veel reptielen gehouden. En voor veel dieren en andere materialen is een cites nodig. Ben ooit een man tegen gekomen die allerlei exotische reptielen in huis had meerdere gifslangen e.d. Plus 1 bakje met een groene kikker uit de sloot gewoon voor de leuk alles in het huis van deze meneer was in orde volgens de inspectie alleen de groene kikker werd uiteindelijk een groot probleem en hele forse boete. Inheemse diersoorten zijn voornamelijk niet legaal te houden. Bij vogels is dat ook het geval de putter en groenling en nog een aantal soorten kunje wel in een voliere houden maar alleen met de correcte papieren anders wederom een fikse boete. Ik denk ook dat dit te maken heeft met het "leeg plunderen van de natuur".
     
  30. jerre050978

    jerre050978

    Lid geworden:
    2 mrt 2005
    Berichten:
    2.571
    Locatie:
    Aalst
    Om inheemse vissen te houden is behoorlijk wat kennis nodig. Vooral de seizoensverschillen qua temperatuur zijn noodzakelijk en niet zo makkelijk te bereiken in huis. En laat dat nu net zijn, waar wij klassiek maar weinig rekening mee houden in aquaria. Behalve dan een paar biotoopgekken :-).
     
  31. Zap

    Zap

    Lid geworden:
    27 aug 2015
    Berichten:
    1.714
    Locatie:
    Zuid Amerika
    Je hebt geen keus als je inheemse bakken wilt houden. Je zult moeten koelen. Als je dat niet kan of wilt moet je er niet aan beginnen. Verder is het gelijk aan de klasieke aquaria...elke vis heeft z'n behoeftes. Als je daar rekening mee houdt is er niks moeilijks aan.
     
  32. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Nou een Delftse Grachtenbak lijkt we wel wat. Af en toe lekt er geheel authentiek wat melasse in via de doseerpomp. Vissen vogels en ratten ? Welnee,

    Vorige zomer werdt er een heus geheel nakend koppel Homo Sapiens var. Studentikosius al copulerende bij nacht en ontij (ok ok het was eigenlijk heel mooi weer) aan getroffen in het water van ik meen de voorstraat. Licht onder de invloed dat wel maar dat is de natuurlijke toestand van deze soort schijnt.

    Ik hou dan wel alleen vrouwtjes en zo tussen de pak hem beet 21 en 26-27 daarna laat ik ze wel weer vrij...
     
  33. lombok

    lombok

    Lid geworden:
    19 sep 2010
    Berichten:
    395
    @:MauriceM

    Wat mij betreft is de leukste report van het Aquaforum van dit jaar :thumbs: :thumbs:

    Afgelopen jaar zijn er nogal wat minder leuke reports op dit forum verschenen :stom:
     
  34. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Ik ga ze wel zelf vangen natuurlijk De plaatsen met het hoogste gehalte mooie exemplaren treffen we hier in en rondom de Faculteiten Bouwkunde iets verderop Indudtrieel ontwerpen Beide gelukkig op loopafstand het aantrekken van je schoenen duurt langer dan erheen wandelen.
     
  35. kellemes

    kellemes

    Lid geworden:
    8 dec 2012
    Berichten:
    5.925
    Locatie:
    De Kwakel
    Ook dat is een beschermde diersoort vrees ik.