Stelling van 07-02-2016: eerst leren stappen, pas nadien leren lopen.

Discussie in 'Stelling' gestart door luc, 7 feb 2016.

View Users: View Users
  1. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Er zijn er die zweren dat enkel meten van de waterwaarden hun aquarium gezond kan houden, er zijn er anderen die zweren bij het zien naar hun vissen en planten, beide zijn het echter eens dat regelmatig water verversen een must is.
    De aquarianen die hierboven zijn beschreven hebben meestal al een enige tijd ervaring in het houden van hun aquaria.
    Maar hoe zit dit met nieuwe mensen die pas onze hobby uitoefenen? moeten wij hun rond de oren slaan met allerlei waterwaarden? allerlei testen?
    Of is het kijken en leren aanvoelen voor een beginnende aquariaan beter om te behappen?

    Want laat ons wel wezen, een meting is een tijdsopname, want 4 uur later kunnen de waterwaarden al heel anders zijn, zeker bij beginnende aquarianen, als zij dan beginnen te experimenteren is het hek helemaal van de dam.
    Terwijl als je je vissen en planten leert kennen je tijdsopname plots vele langer wordt.
    Wil dit zeggen dat meten niet hoeft of uit den boze is? zeer zeker niet, maar pas als je voldoende op de hoogte bent van wat en hoe je vissen en planten leven.
    Zoals het met veel is, eerst leren stappen, nadien leren lopen. :)


    Naar aanleiding van dit topic Klik hier is er de volgende stelling.


    ______________________________________________________________________


    Meten kan beter worden gedaan door aquarianen die al langer bezig zijn met onze hobby,
    nieuwe mensen daarentegen kunnen beter eerst leren aanvoelen en kijken.


    ______________________________________________________________________



    Geef jullie mening, argumenten en ga in discussie.
    Heb respect voor anderen hun mening en heb er plezier in.
     
  2. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Er is iets grondig mis met de alinea vorming in de startpost.
    Moet enorm zijlings scrollen om alles te lezen.

    Meten is weten. Gissen is missen. Ook voor ervaren rotten.
    Voor starters zou ik sowieso verversen niet weg laten.
    Met water verversen reset je deels uw aquarium. Dus maak je de marge voor problemen kleiner.
     
  3. Cédric Vleminckx

    Cédric Vleminckx

    Lid geworden:
    18 dec 2015
    Berichten:
    9.681
    Locatie:
    Tienen (Oplinter), België
    Inderdaad, er WAS iets vreemd mis met de alinea vorming, maar dit is ondertussen al weer opgelost.
     
  4. Jos Hut

    Jos Hut

    Lid geworden:
    8 apr 2008
    Berichten:
    3.620
    Locatie:
    Emmen
    Leren aanvoelen en goed leren kijken vind ik een must voor nieuwe mensen. Ik heb ook oude rotten gezien die dit beter zouden moeten doen. Niet iedereen ontwikkelt zich in het uitoefenen van de hobby. Het is natuurlijk ook eenverschil in mensen. De een zal gauwer tevreden zijn als een ander. Niet iedereen wil de lat even hoog leggen.

    Het interpreteren van de waarden die gemeten zijn is een kunst op zich die niet iedereen kan. Heel moeilijk voor beginners en lang niet altijd even gemakkelijk voor oude rotten.

    Er zit bij het meten van waterwaarden ook een commercieel belang. Testjes zijn duur en er moet in een winkel simpelweg geld verdiend worden. Ik heb een keer een verkoper horen zeggen dat als hij het water van een klant meet dat dat water nooit goed is. Er moet dan namelijk iets verkocht worden om het te verbeteren. Iemand die water komt laten testen is daar ontvankelijk voor.
    Dit geldt natuurlijk niet voor alle verkopers.

    Bij startende liefhebbers lees ik soms hele verhalen over het testen van water en de waterwaarden. Soms vraag ik me daarbij af of ze wel goed naar hun bak hebben leren kijken. Dat kijken moet je leren.

    Bovenstaand verhaal geeft aan dat ik het met deze stelling grotendeels eens ben.

    Hobbygroet,
    Jos Hut
     
  5. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.851
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Testsets leveren droge feitelijke informatie.
    Je meet chemische waarden en krijgt daar een getal bij.

    Bij betere testsets kun je nog vinden wat die waarden betekenen en wat de meest gewenste waarden zijn.
    Maar je komt er sowieso niet achter waarom de waterwaarden zijn zoals ze zijn. Laat staan dat je ermee kunt bedenken wat je eventueel verkeerd doet en hoe je dat beter zou kunnen doen.

    Ik denk inderdaad ook dat ervaring daarbij de beste raadgever is.
    Nou is het natuurlijk zo dat je een nieuwe hobby niet m�t ervaring kunt beginnen. Tenminste, niet in strikte zin.
    Maar op fora zoals dit kun je altijd gebruik maken van de ervaring die anderen al hebben opgedaan.

    Ik ben er van overtuigd dat dit betrouwbaardere informatie oplevert dan een bezoek aan een commercieel ingestelde winkel.
     
  6. Jelle Touwen

    Jelle Touwen

    Lid geworden:
    11 mrt 2013
    Berichten:
    1.721
    Locatie:
    wageningen
    Ik denk dat het eerder andersom is, als je net begint is het moeilijker om gedrag te lezen dan als je ervaring hebt. Terwijl een goede test snel en duidelijk informatie kan geven.
    Natuurlijk is daarbij niet elke set evenveel van belang, maar nitriet, nitraat en temperatuur meten zijn makkelijk te doen en goed aan te passen. Je metingen kan je dan geen.koppelen aan het gedrag van je vissen, en zal je daar in het vervolg wellicht aan kunnen herkennen. Voor het klooien met hardheid en zuurgraad is meer ervaring en goed inlezen belangrijk, en ook dat zijn dingen die je makkelijker meet dan aan je vissen ziet.
    Voor mij is het toch, meten is weten. En lezen kan pas als je de context kent.
     
  7. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Ik ga mee met Jelle.

    Gedrag leren lezen vraagt veel tijd en oefening. Je weet niet na een paar weken of maanden of gedrag x normaal is bij vis y. Zelfs gevorderden falen daar wel eens in.

    Heb hier ooit een hyperkinetische Cory gehad en daarvan zeiden diverse experts gelijk "oei oei, da's nitriet vergiftiging".

    Het had gekund, alleen was het water net ververst en was de nitriet onmeetbaar.

    Het beestje was gewoon bezig aan haar voorspel om te paren trouwens :)

    Een meting is v��l eenvoudiger en zwart/wit. Te veel (of te weinig soms) is niet goed en het internet staat vol met lijstje met goede remedies. Het enige wat een factor speelt is de betrouwbaarheid van het testmateriaal.

    Maar als je er vanuit gaat dat je materiaal goed genoeg is voor een home aquarium en je test op een geijkte manier, dan kan je net iets gaan leren over het gedrag, je kan een associatie gaan leggen.

    Gedrag is ook veel meer interpretatie dan een testresultaat. Tenzij je kleurenblind bent. lol
     
  8. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Mja, Jos, er zullen bepaalde winkels wel zo evil zijn, maar ze zijn niet allemaal zo. Ik zou zelfs zeggen: de meeste niet. Dit omdat de 'pakkans' wel erg groot is.

    Winkels die dit wel doen, zijn eigenlijk crimineel bezig. Ze lichten de boel op. Criminelen kijken doorgaans niet zo naar de eventuele straf, wel naar die pakkans.

    Het is nogal gemakkelijk om op basis van wat ��n verkoper zegt, dit door te generaliseren naar de volledige business.

    Wij hebben redelijk veel water laten testen dat we zelf al hadden getest. Niet om de winkel(s) te controleren, wel onszelf.

    Onze bezorgdheid was eerder: interpreteerden wij het resultaat wel goed?

    Nooit tegenstrijdige resultaten verkregen.

    Komt dan nog eens bij dat er effectief verschillende resultaten kunnen bestaan door het merk en de stijl van testen (strips versus druppels).

    Ook is een waterwaardetest een momentopname, het is zoals een foto nemen.

    Gisteren had je mss. geen nitriet, vandaag mss. wel.
     
  9. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Dit versterkt mijn mening dat de stelling juist is. ;)
     
  10. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Iets te veel nitriet ga je niet altijd direct zien aan de vissen.

    En toch kan het de vis al beschadigen. Pas na n dagen/weken gaat ie dan misschien zijn gedrag wijzigen.

    Maar dan is het mss. al te laat en is ie mss. onherstelbaar beschadigd.

    Had je het dan maar gemeten eh? :)

    Denk ook niet dat het of-of is, eerder en-en. Je moet beide doen, maar als newbie 'lees' je het gedrag nog niet zo goed.
     
  11. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Je hebt nu over nitriet als voorbeeld,
    als men alles doet zoals het hoort en men kapt niet alle vissen ineens in de bak en men laat het water "rijpen" dan heb ik totaal geen schrik dat er een nitrietpiek zal komen.
    Ik ben daarom ook al van mening dat een beginneling die direct begint met te meten een vals gevoel krijgt.
    Net zoals nieuwelingen die hier om raad komen vragen, een deel van de vragen kunnen we beantwoorden een deel echter ook niet.

    Zet twee dezelfde bakken met dezelfde inrichting, hetzelfde water en dezelfde vissen naast elkaar en je hebt twee uiteenlopende waterwaarden.
    Zoals je al aangaf, met welk merk en op welke wijze heeft hij/zij gemeten?
    Leest een nieuweling de uitslag af zoals het hoort?
    Zolang je bij hem/haar thuis niet kan gaan kijken hoe en wat er gebeurd is het voor onszelf ook natte vingerwerk ivm raad geven.

    Je kan het vergelijken met ziekte in je bak, men zegt dit of men zegt dat en men vergeet erbij te zeggen dat er al twee maanden niet is ververst, of dat men bv. ververst heeft met regenwater en dit na bv. een maand droogte.

    Het blijft natte vingerwerk voor beginnelingen(of men moest van beroep een bioloog of scheikunde zijn. ;) )
     
  12. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Als die newbie niet meet, Luc, wanneer weet ie dan dat de nitriet-piek is geweest?

    Standaard komt ie na ongeveer 3 weken, maar het kan ook een week vroeger zijn of 2 en zelfs 3 weken later of totaal niet.

    Jij bent ook ervaren, jij weet wel ongeveer hoeveel en hoe frequent vlok-voer (als je zo opstart tenminste) je erin hoort te kappen.

    Een starter weet dat niet altijd. Die gaat eerder meer te veel en af en toe te weinig geven. Waarna de verdere cyclus wel anders verloopt.

    Da's geen probleem wanneer ie dat kan meten. Maar hoe kan ie aan het gedrag van de vissen zien dat er iets fout is, wanneer er tijdens de opstart veelal niet eens vissen aanwezig zijn?

    Ik heb als starter, wat ik nog steeds ben, wel veel aan die meetresultaten. Ze zijn een kapstok, ze geven mij een zekere controle. Het gedrag van de diverse vissen dat kost wat meer om te doorgronden. Elke soort heeft dan nog eens zijn typische karaktertrekjes.

    Een ancistrus die je 2 dagen niet ziet doet me niks. Als ik een Boesemani een halve dag niet zie, dan word ik wel ongerust. Maar dat weet je niet als �ber newbie.

    Je kan er wel over lezen dat vis x zich zus en zo hoort te gedragen, maar enerzijds kan je dat allemaal niet memoriseren. In het begin komt er zoveel info op je af. Anderzijds is dat ook niet sluitend. We zullen wel allemaal vissen gehad hebben die atypisch gedrag vertonen voor de soort, maar voor de rest gezond zijn. Buiten dat er mss. een hoek af is. lol
     
  13. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    En dat maakt dat onze nieuweling een vals gevoel geeft, hij meet niets dus er is niets geweest.

    En dat men nu aub niet zegt dat een ervaren aquariaan om de 30 minuten zal meten, ook hij of zij zal de bal kunnen missen met slaan. ;)

    Trouwens, ik ben voorstander om miniem vlokkenvoer te voederen in een lege bak, wel raad ik mensen aan om toch de eerste maand of twee maanden planten erin te zetten, haal ze nadien eruit en geef ze desnoods weg.

    Maar ik ben er van overtuigd dat en plantenafval en vlokvoer de beste combinatie is om een bak op te starten.

    Wil je extreemwater voor bv. killi of vissoorten die ofwel een hoge ofwel een lage PH nodig hebben ben ik akkoord dat men meet, dat is meer specialistenwerk)
    Voor een gewone gezelsschapsbak niet.
    En eerlijk gezegd, ik zal altijd proberen nakweek te kopen, ook voor deze vissen zal ik niet meten, dit omdat ze al gekweekt worden op "gewoon" kraantjeswater.
     
  14. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Strikt genomen bestaan perfecte waterwaarden niet.
    Dus is er altijd verbetering mogelijk.
    Je kan het een verkoper dan ook niet kwalijk nemen dat hij daarbij ook iets probeert te verkopen.
    Hij heeft immers net ervoor een gratis dienst bewezen en wil ook graag wat return.

    Het is na�ef te denken dat een lfs een liefdadigheidsinstelling is.

    Dit crimineel noemen is dan ook volgens mij een stap te ver.
    Zou dit als verkoper ook doen.
     
  15. aquapjotr

    aquapjotr

    Lid geworden:
    24 nov 2015
    Berichten:
    520
    Locatie:
    wereld
    Luc heeft het net zo verwoord als ik het zelf zie.
    Dank hiervoor. Scheelt mij wat typewerk ;)
     
  16. astrid j

    astrid j

    Lid geworden:
    22 jul 2011
    Berichten:
    17.063
    Locatie:
    katwijk
    Ik begrijp heel goed wat Luc bedoeld met deze stelling.
    Alle gevorderde aquarianen zijn ooit beginneling geweest.
    Een opstartend aquarium geeft vaak ongeveer de zelfde problemen, vooral bij beginnelingen die nog lang niet genoeg kennis hebben, en zomaar zijn begonnen met een bakkie.
    Je kan een prachtige bak opstarten, en met het toevoegen van vissen ( gelijk teveel b.v.) al de waterwaardes beinvloeden.
    Meten is weten wordt vaak gezegd hier idd.
    Ik heb een neefje die laborant is en lacht om mijn testsetjes, ziet het als speelgoed.
    Ook de druppelsetjes geven slechts een indicatie, maar nooit de werkelijkheid zoals die is.
    Maar goed, we doen het ermee.
    Kijken is belangrijk, maar een beginneling weet soms ook niet waar die naar moet kijken.
    Er kunnen b.v. ineens algen komen, of ziekte in de bak, ammoniak vergiftiging waardoor de vissen ziek worden enz enz.
    Hoe ga je iemand helpen als je op afstand het verhaal van de beginneling leest, en vermoed dat het met de waardes van het water te maken kan hebben.
    Ja, om te beginnen een waterwissel aanraden, snelgroeiers in de bak doen, en dat is het zo'n beetje wel. Zonder meeting kan je verder weinig dan afwachten wat het advies gaat doen voor de bak.
    Algen is vaak een tekort aan voeding, maar welke?
    Zonder meten weet je dat ook niet.
    Ik meet persoonlijk maar heel weinig.
    Ik heb zo'n regelmaat met water wisselen en toevoegingen, dat ik ook pas meet als het waarschijnlijk al te laat is.
    Ik pas eerder de 3 x R aan, rust, reinheid en regelmaat, zonder een meting te doen.
    Dit gaat al een hele tijd goed, iets wat ik een beginneling zeker zal aanbevelen.
    Maar ja, misschien ben ik dan zo'n iemand die zich niet verder ontwikkeld heeft in het houden van een aqurium. Ik zelf heb daar ook geen probleem mee, zolang de vissen gezond ogen en gedragen, planten het goed doen, is voor mij genoeg om plezier te hebben aan mijn bak.
    Ik ben geen chemicus , ook geen techneut.
    Ik vind het leuk om kennis te vergaren, maar doet er niet altijd wat mee, ik moet er wel het nut van inzien.
    Ik probeer mijn kennis die ik dan heb, te delen met een beginneling, maar vind het echt niet altijd makkelijk, en begrijp de beginneling als ze geen raad weten als het om waterwaardes gaat.
    Wat voor sommigen onder ons vanzelfsprekend is, komt heel intimiderend over op beginnelingen die geen flauw benul hebben waarover de waterwaardes gaan.
     
  17. Jojet

    Jojet

    Lid geworden:
    5 feb 2016
    Berichten:
    28
    Locatie:
    Mijdrecht
    Ben ik zelf een echte beginner, net begonnen met de hobby die ik als kind al heel leuk vond en waarbij ik dertig jaar geleden veel plezier heb beleefd met het aquarium van mijn vader.
    Ben ik van mening dat die testjes zeer handig zijn als je vermoedt dat er iets mis is met je water/planten/vissen.
    Maar mijn motto geldt zeker hier:
    Meten is weten als men weet wat hij meet!!

    Een beginner heeft natuurlijk minder ervaring, maar ook een beginner kan kleurverlies en gedragsveranderingen van vissen zien.
    Ook kan een beginner zien dat planten niet aan zijn verwachtingen voldoen en ook hierover informatie zoeken/vragen.

    Het kunstmatig cre�ren van een waterrijke leefomgeving is met vallen en opstaan. Mijn bak is nu zijn tweede week ingegaan. Als ik nu meet, wat zegt dat dan? In het begin schommelen de waarden erg, lees ik her en der. Is de nitrietpiek al geweest, moet hij nog komen? Wanneer wijkt het af en wat zou ik dan moeten doen? Of trekt het vanzelf wel weer weg?
    Ik lees veel en kijk veel in mijn bak. De planten groeien al lekker.
    Moet ik als een wetenschapper proeven gaan doen, of wil ik kijken naar wat er gebeurd, het onderwaterleven volgen. Dat laatste is wat ik wil. Ik sta te popelen om er al twee visjes erin te doen. Omdat vissen ook een deel van het kunstmatige microklimaat zijn.
    Ondertussen heb ik wel veel info tot me genomen betreffend de werking (en de volgorde) van de bacteri�n en welk invloed zij op het water hebben. Die kennis neem ik wel mee, maar me intensief bezig houden met druppeltjes en papiertjes, nee dat trekt me niet.

    Neemt het niet weg dat, zoals ik al aangaf, de testjes extra info kunnen geven. Mocht ik vrezen dat iets in mijn bak mis gaat en verversingen hierbij niet snel resultaat geven, dan zal ik vast wel overgaan tot een controle van de waterwaardes.
     
  18. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    46.746
    Locatie:
    Schiedam.
    Mijn bak is nu zijn tweede week ingegaan.

    Dan meet je nog net Niets. de gewone waarden.
    meer naar de 3e week, zal je nitriet gaan meten.

    Als je nitraat meet, zit je in de opstartfase.

    Dat met druppels, doe ik ook zo vaak niet meer.

    Wel elke week -14 dagen water verversen.

    Heb je wat vlokvoer erin verkruimeld. tussen duim en wijsvinger,is genoeg.


    Heb je nitrivec, 1 dopje in het filter , versneld de bacterie.
     
  19. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Het is w�l crimineel wanneer ze bewust waardes verdraaien om iets verkocht te krijgen. Dat heeft m.i. amper plaats.

    Neen, het zijn geen liefdadigheidsinstellingen, maar het is ook na�ef om te denken dat het erom gaat om pakweg een kH+ verkocht te krijgen.

    Dat brengt niet op. Ze doen die 'gratis' service, omdat ze graag contact met de klant hebben, een band cre�ren. Een winkel waar je nooit niet komt, daar ben je niet trouw aan. Ook reciprociteit speelt een rol. Mensen staan van nature niet graag in het krijt. Jij doet iets voor mij, ik heb de drang om iets terug te doen, iets kopen bv.

    Het gros van de oplossingen ligt trouwens toch in water verversen of dat net niet te doen. Dat zeggen ze ook eerlijk en daar verdienen ze niks aan.

    Perfecte waterwaardes zullen wel niet bestaan, maar ze testen ook niet alles. Da's doorgaans maar 4 of 5 dingen. De rest testen ze alleen op aanvraag of wanneer er een aanleiding toe is. Heb je last van bruinalg, dan zullen ze mss. op silicaat testen. Maar die silicaat test is niet standaard.

    De paar dingen die ze testen kunnen wel 'perfect' zijn en dat maken wij meestal wel mee ook. Ze malen er niet om. We zijn er w��r geweest eh en die ene leuke filter die je al langer wou hebben, neem je deze keer mss wel mee.
     
  20. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Dat is ook zo. Ik heb eens van Backplay deze linkjes gekregen:

    http://archiv.korallenriff.de/nitratmessung.html
    http://archiv.korallenriff.de/nitratmessung2.html
    http://www.advancedaquarist.com/2012/6/chemistry

    Maar dat wil niet zeggen dat ze waardeloos zijn. Er zit wel een foutmarge op (staat meestal ook netjes in de handleiding) maar voor een home aquarium zijn de tests goed genoeg. En het ene merk is ook al beter dan het andere.

    Ik vaar ook niet blind op mijn waardes alleen. Ik heb geen test nodig om te zien dat ik algen heb of een vis ziek is. Maar een test kan wel nuttig zijn om het te voorkomen. Wat niet wil zeggen dat mij dat altijd lukt. lol
     
  21. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Dat valt op zich mee.
    NO3 en PO4 druppeltests werken heel nauwkeurig bij correct gebruik.
    KH en GH doorgaans ook.

    pH schaalt erg ruw, maar klopt meestal ook prima.

    Als tests niet kloppen ligt dit meetsal aan de persoon in kwestie.

    Of tests kloppen kan je zelf uit testen met KH2PO4 en KNO3 oplossingen. :)
     
  22. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.896
    Locatie:
    Andijk
    wat nu vallen we in herhaling met de stelling
    of begin ik nu dubbel te zien deze is toch al eens voor bij gekomen

    groet

    jaap
     
  23. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
  24. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Ik had de EU klaar staan om later dit weekend neer te zetten, maar sommige leden waren me met bepaalde uitspraken voor in de stelling, daarom dat ik deze dan vandaag heb geplaatst. ;)

    Maar EU en deze stelling zijn wel verschillend :)
     
  25. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.896
    Locatie:
    Andijk
  26. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Natuurlijk zullen er wel eens stellingen zijn die op elkaar trekken, maar het staat je vrij om te antwoorden of niet. ;)
     
  27. Jojet

    Jojet

    Lid geworden:
    5 feb 2016
    Berichten:
    28
    Locatie:
    Mijdrecht
    De conclusie daar sterkt mijn mening (als beginner) dat bij het constateren van een probleem (stilvallende plantengroei, alg, lusteloze vissen e.d.) het meten van waterwaardes een mooi hulpmiddel is om de oorzaak van het probleem te vinden.

    Las ergens een mooi voorbeeld van overdaad aan alggroei.
    Deze meneer/mevrouw had gemeten en nitraat en fosfaat was nul.
    Was dit de oorzaak van de alggroei? Nee!
    Hij/zij was enige tijd geleden begonnen met CO2 toevoer. Dit versterkte de plantengroei, waardoor de voedingstoffen op raakten.
    Terugdenkend aan wat er anders was voordat de alggroei ontstond, i.c.m. logisch nadenken had ook tot deze conclusie kunnen leiden.
    Het meten van de waardes was hierbij een extra hulpmiddel/bevestiging.
     
  28. Yilleke

    Yilleke

    Lid geworden:
    9 nov 2014
    Berichten:
    1.239
    Locatie:
    Hengelo ov
    Zeker als je net begint is het meten van nitriet, nitraat en eventueel ammoniak belangrijk. Laat de dure testkoffers maar achterwege als beginneling maar koop gewoon de testsetjes apart. Deze drie setjes zijn de enige setjes die ik ooit gebruikt heb. In het begin is een bak ook nog niet mooi in balans en dan is het echt meten is weten. Gaandeweg leer je om aan het gedrag van je vissen en hoe je planten erbij staan te zien of alles nog in orde is. Zo leer je door te kijken naar gedrag en kun je ook veel eerder ingrijpen als het nodig is. Hier wordt de dure testkoffer alleen nog maar tevoorschijn gehaald als de vissen zich anders dan anders gedragen. Dat is het afgelopen jaar 1 keer voorgekomen.
     
  29. Jos Hut

    Jos Hut

    Lid geworden:
    8 apr 2008
    Berichten:
    3.620
    Locatie:
    Emmen
    Als je bij je aquarium de oorzaak van algengroei kan achterhalen , dan ben je goed bezig. Als je hier problemen mee hebt, en het " overkomt je allemaal" dan zou ik adviseren om een logboek bij te houden. Vraag dan hulp en diegene kan met behulp van het logboek proberen te achterhalen wat de oorzaak van het probleem is.
    Liefhebbers die een aquarium willen hebben met een flinke groei van algen zorgen ervoor dat de groeiomstandigheden voor die algen goed zijn. Die doen expres het omgekeerde als wat de algenbestrijders doen. Verschillende Afrikaanse vissen grazen algen van stenen en leven daarvan. Dan moeten er in je aquarium wel algen zitten...

    Hobbygroet,
    Jos Hut
     
  30. MaestroCygni

    MaestroCygni

    Lid geworden:
    6 mei 2015
    Berichten:
    3.321
    Locatie:
    Appingedam, (Groningen)
    Het hang er ook heel erg van af wat voor soorten je hebt. Heb je goudvissen, is meten niet nodig tenzij je iets ziet aan hun gedrag. Maar, heb je bijvoorbeeld Taiwan Bee garnalen, die een specifieke waarde vragen en ook nog best gevoelig zijn, zou ik wel minstens ��n keer in de week meten, waarom? Omdat het misschien onmogelijk is om een verandering van het gedrag te zien, behalve als die al dood is...
    Maar voor de meeste van ons klopt de stelling wel. Meten is zeker niet nodig voor een succesvol aquarium.
     
  31. gapak

    gapak

    Lid geworden:
    28 jul 2011
    Berichten:
    4.192
    Volledig mee eens. Laat beginnende aquariumhouders, inderdaad stap voor stap en op eigen tempo, zowel leren kijken als leren wat hun verkregen waterwaarden betekenen.

    Leren doe je toch maar door ervaring op te doen, kan je dan maar beter meteen op beide fronten. Meten = weten maar weten wat je meet is de kunst. Maar als beginner zul je toch eerst moeten starten met meten. Inderdaad eerst leren stappen, dan pas leren lopen, dus waarom wachten met dat stappen? Begin als beginneling maar ervaring op te doen met die waterwaarden, al is het maar dat het zou opvallen wanneer een ervan plots drastisch veranderd.

    Helemaal mooi natuurlijk wordt het wanneer de interpretatie van de waterwaarden en de observatie elkaar kunnen bevestigen.

    In het begin zijn waterwaarden droge informatie, maar het kan wel een aanzet zijn voor een beginneling om zich tijdig verder te gaan informeren. Waterwaarden geven overigens zinvolle feedback, als ervaren aquariumhouder helpen mijn waterwaarden mij zeer goed bij het zuiver houden van mijn aquariumwater.

    En perfecte waterwaarden bestaan inderdaad niet, wat bestaat is een 'perfecte combinatie', wat de perfecte waarde is voor de ene parameter is sterk afhankelijk van een aantal andere waarden die je meet. De waarden zijn namelijk een samenspel, de zaken in het aquariumwater die voor die diverse waterwaarden zorgen gaan namelijk chemische reacties met elkaar aan. Ook hier weer geen reden om niet met waterwaarden te beginnen, aangezien je altijd advies kan inwinnen.
     
  32. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Meten is weten... ALS je weet WAT je meet. Nu net die interpertatie is natuurlijk waar het om gaat das in den beginnen niet allemaal even eenvoudig...

    Een �aquariuminstinct� ontwikkelen is wel nodig maar kost tijd en hele horden hebben die intresse gewoon niet. Verschillende mensen hebben verschillende doelstellingen.

    Ergens is het ook wel te vergelijken met een vak leren. Je leert van alles en nog wat en dat si belangrijk maar uiteindelijk gaat het er om een zeker gevoel of �instinct� te ontwikkelen.Mijn vader Was meester stoffeerder met name veel , heel veel, antiek restauratie gedaan. Geen enkel boek of hoeveelheid boeken gaan het je ooit leren in grote lijnen wellicht maar elk meubel is anders elke stof/leersoort reageert anders... Daar leer je nooi mee omgaan door eindeloos te meten je zal dat moeten ontwikkelen.

    Boeken vol lastheorie verslonden, leuk en nuttig, tot een zeker punt... daar leer je niet van hoe je kunt HOREN of het goed gaat bv. Niemand kan je vertellen wat exact de juiste voortgangssnelheid is meten is leuk maar elk apparaat is net even ietsjes anders en elke lasser ook.. Al helemaal als de omstandigheden minder dan optimaal zijn ik kan me een ongeluk meten maar het vergt ervaring en gevoel om te voorspellen hoever iets krom zal trekken. PRecies hoe hard ik ergens een ram met een hamer uitdeel om de boel bv recht te trekken exact heo veel voorbocht iets nodig heeft of de meest ideale vooropening...

    MEn moet dus beide ontwikkelen denk ik metingen kunnen belangrijk zijn jazeker maar zonder andere skills et ontwikkelen kom je er ook niet. Zeker als de metingen (hoe nauwkeurig zijn die druppels nu helemaal) ook niet helemaal zuiver zijn.

    En dan nog ook de meeste ervaren persoon gaat nog wel eens op zijn bek meting of geen meting.
     
  33. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Meten geeft je houvast op de dingen die je nog niet goed herkent.

    Meten is ook sneller. Eerst is er de eventuele slechte waterkwaliteit, daarna pas reageren de vissen en planten. De vissen worden niet hyperkinetisch waarna het nitrietgehalte stijgt. Het is omgekeerd.

    Door te meten, kan je dus voorkomen dat er een negatieve reactie zal zijn.

    Ik meet niet zoveel, normaal 1 keer per 1 a 2 weken. Tenzij ik iets aan 't proberen ben of wanneer ik problemen verwacht, dan meet ik elke 1 a 2 dagen.
     
  34. Jos Hut

    Jos Hut

    Lid geworden:
    8 apr 2008
    Berichten:
    3.620
    Locatie:
    Emmen
    Een gezond aquarium ruikt ook anders dan een aquarium met problemen. Wie kent niet het voorbeeld van de stinkende blauwalg.

    Hobbygroet,
    Jos Hut
     
  35. peterdenhaag53

    peterdenhaag53

    Lid geworden:
    29 apr 2011
    Berichten:
    9.290
    Locatie:
    Den Haag
    Helemaal mee eens Jos.
    Ruiken hoort er ook bij om de staat van je bak te beoordelen.
    Goed kijken, ruiken, veranderingen opmerken zijn misschien nog wel belangrijker dan meten en vaak niet weten hoe de uitslag te interpreteren.