Stelling van 06-03-2016: Medicatie toevoegen? neen, ik ga ermee naar een dokter.

Discussie in 'Stelling' gestart door luc, 6 mrt 2016.

View Users: View Users
  1. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Naar aanleiding van dit topic: Klikkerdeklik
    De ��n zei dat men gek was om een medicatie te kopen van 8 euro voor 1 garnaal, de andere vond dit niet meer dan juist.

    En in 2011 was er deze stelling: Klikkerdeklik

    Wij zijn nu 5 jaar later en hebben misschien hierover wel heel andere inzichten gekregen. :)

    Nog niet zo lang geleden was er een lid die bij hoog en laag beweerde dat men beter naar een dokter kon gaan dan maar wat te experimenteren.
    Het werd bijna uitlach televisie.

    Maar hoe zit het tegenwoordig met onze gedachten/gevoelens hierover?

    Moeten wij zomaar direct naar een dokter lopen met onze vis of ander dier van 2 euro? de dokter met de behandeling erbij kan minstens enkele 10tallen euro' kosten.

    Of zegt men dat men beter gewoon medicatie in huis haalt en deze maar gebruikt bij iedere kwaaltje dan dat men naar een dierendokter gaat?
    voor dat geld dat men aan de dokter geeft kan men al heel wat medicijnen van kopen of bij brute pech enkele 10tallen visjes of andere dieren.

    Daarom deze stelling:


    _____________________________________________________________________________________________



    Elke vis/garnaal(of ander dier) groot of klein, duur of goedkoop heeft bij ziekte evenveel recht op een dokter.


    _____________________________________________________________________________________________



    Geef jullie mening, argumenten en ga in discussie.
    Heb respect voor anderen hun mening, en heb er plezier in.

    Veel plezier,
    Luc
     
  2. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.960
    Locatie:
    Hellendoorn
    Je kunt niet alles terugbrengen tot een prijs. Ook een vis van � 2,- leeft! Daar staat tegenover dat het niet voor iedereen is weggelegd om naar een dokter te gaan, want ook dat heeft z'n prijs. Moet je dan zover gaan dat je zelfs dat voor aanschaf bekijken moet...? Een dilemma!


    Groet,
    Ben.
     
  3. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Ik ga echt geen 30km rijden naar een dierenarts voor een vis van 2� waar je een behandeling moet tegen gooien die waarschijnlijk toch veel te laat is.

    Bovendien, een zieke vis transporteren over een langere tijd?
    Zal hij volgens mij toch niet overleven.

    Een koi dokter komt meestal zelf langs.
    Als ik iemand ga bellen voor een viske van 2� zal die me waarschijnlijk uit lachen.
     
  4. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Tja, maar langs de andere kant wel LED-verlichting, dure filters ed. aanschaffen?
    En ik heb het nu niet over jou he Jurgen, maar algemeen.
     
  5. Ludger

    Ludger

    Lid geworden:
    20 apr 2010
    Berichten:
    12.854
    Locatie:
    Follega en Groningen (Stad)
    Mensen zijn vaak niet echt gehecht aan hun vissen, ik zelf ook niet. Mijn kat heb ik gratis gekregen waardoor 1 garnaaltje nog duurder in aanschaf was. Is er iets mis met de kat dan ga ik naar de dierenarts, maar met de garnaal niet. Gewoon weg omdat ik er niet aan gehecht ben, de aanschafprijs speelt dus niet echt een rol.
     
  6. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Ik begrijp uw punt Luc.
    Maar gezien de geringe kans op slagen van een behandeling zou ik het gewoon niet doen.

    Denk dat het beter is te investeren in een omgeving waar vissen niet ziek worden.
    In een goed draaiend biotoop worden vissen niet ziek.
     
  7. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Die zieke vis van 2 euro, die kosten/baten het zogezegd niet waard is om naar de dokter gebracht te worden, kan ook h��l je bak uitroeien.

    Ook veel ervaren mensen hebben het al meegemaakt. 1 visje ziek, beetje experimenteren met behandelingen en medicijnen. Paar dagen later alles dood. Had je dan maar naar de dokter geweest.

    Ik ga ook niet met elke zieke vis naar de dokter. Het is telkens wat afwegen en puur gokken. Met ziektebeelden die ik niet ken ga ik naar de dokter. Wanneer er een cascade aan zieke/dode vissen, dan ga ik naar de dokter. Met de duurdere vissen en degene waar ik wat meer gehecht aan ben, ga ik naar de dokter. Met plotselinge meervoudige zieke vissen ga ik naar de dokter.

    Wij hebben niet de kennis, noch het materiaal om echt goede diagnoses te stellen. En het is niet omdat je een microscoop thuis hebt staan, dat je ook voldoende getraind bent om ongedierte te herkennen. Soms zijn ze zo klein dat je ze amper ziet. Andere keren herken je het gewoon niet als iets schadelijks.

    Komt dan nog eens bij dat veel ziekten gelijkaardige symptomen hebben, maar een andere oorzaak. Als je dan je vis zit te behandelen voor ziekte x, wanneer ie y heeft, dan gaat ie dood.

    En dan is er nog het probleem van primaire en secondaire zaken. Een vis kan symptomen vertonen van ziekte x en die ziekte ook aan boord hebben, maar de feitelijke oorzaak kan bij iets anders liggen. Parasieten, bacteri�n, virussen en ander onheil kunnen immers een ingang veroorzaken voor moordlustige collega's.
     
  8. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Om over andere huisdieren te praten:

    Mijn hond was doodziek. Ze konden een operatie uitvoeren van 2000� op het dier zonder de garantie op succes.
    Heb dit ook niet gedaan.
    Later bleek in een autopsie dat het ook nooit iets had uitgehaald. Het dier was doorkankerd.
     
  9. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Vissen behandel je dan ook niet in hun bak, maar in een quarantaine omgeving....
     
  10. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.960
    Locatie:
    Hellendoorn
    Dus brengen we de kosten van die � 2,- vis terug naar de kosten die je zou kunnen krijgen voor het verlies van je hele bak? Het dilemma is dat alles een prijs heeft. We praten niet over het welzijn van de dieren maar over de kosten. Is dat de enige ingang bij onze hobby? Je kan al bijna een vergelijk maken naar de mensenwereld, ook daar schijnen we die kant op te moeten... (Marktwerking!)

    Groet,
    Ben.
     
  11. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Een hoop zaken behandel je w�l in de bak. Costia bv.
     
  12. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Dan zal er ook meer dan ��n viske ziek zijn vrees ik.
     
  13. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Is al jaren zo in de mensenwereld.
    Voor zeldzame ziektes wordt er amper onderzoek gedaan omdat het nooit kan terugverdiend worden...
    Ook worden zeldzame ziektes/aandoeningen amper terugbetaald omdat er toch geen draagvlak is en deze vaak ook duur zijn.

    Dus als het hard klinkt voor dat viske, wat moeten die mensen dan zeggen?
     
  14. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Ik ben nog nooit met een vis naar de dokter geweest en ben dat ook geenzins van zin.

    Zoals al aangegeven een combi van koste/hechting. etc buiten dat veel zeker de soortjes waar mijn intresse ligt gaan sowieso niet oud worden. Moet ik met een visje van 1,5 wat gemiddeld een jaar of 3-2,5 oud wordt gaan dokteren ?

    Het geld voor elk dier maar zeker voor onze watervrienden voorkomen is beter dan genezen.

    Zover gaat me dat heel redelijk af.
     
  15. Seabait

    Seabait

    Lid geworden:
    11 dec 2011
    Berichten:
    40.963
    Locatie:
    Middelburg
    In een uiterst geval zal ik misschien naar een medicijn pakken maar naar een dokter zeker nooit voor de diertjes in mijn bak.
     
  16. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Wie kan mij dan uitleggen wat het verschil is tussen een vis niet de verzorging geven die het nodig heeft(dit omdat de kosten te hoog zijn)en hem bv. te klein steken of bij een verkeerd bestand?

    We hebben telkens onze mond vol over dat bv. deze aquarium te klein is, dat deze vis bij een verkeerd bestand zit.
    Dat als we vissen willen houden dat we dan maar moeten zorgen dat hij ipv bv. een 60 cm bakje moet zitten in bv. een 120cm bak moet zitten, al zijn de kosten om dit te bereiken dan nog hoger dan naar een dierenarts te gaan.
    Ik hoor nog veel leden zeggen, als men het geld er niet voor over heeft moet men er niet aan beginnen, want we zijn met levende wezens bezig.

    zijn we op deze manier niet met twee maten en twee gewichten bezig?
     
  17. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Een verkeerd bestand is dan ook wel een ruim begrip.
    Zelf ga ik daar ook veel losser mee om dan sommige anderen.
    Ikzelf ga bv niet steigeren bij het zien van maanvissen in een bak ven 40cm hoog of 3 sluiers in een 100 liter bak.

    Maar idd, als je daar ook heel strikt werkt moet je dit met verzorging ook doen. komt op hetzelfde neer.
     
  18. AquariaManiak

    AquariaManiak

    Lid geworden:
    5 mrt 2016
    Berichten:
    307
    Locatie:
    Rijnsburg
    Ik hou me dr buiten maar ik moet even ��n opmerking maken. Wat heeft de prijs van een vis ergens mee te maken ? Waarom zou iemand je uitlachen als jij voor een vis van 2 euro naar de dokter gaat ? Of die je niet zal uitlachen als ie 10 euro was. Elke vis is voor mij gelijk en ik kan me goed herinneren dat mijn eerste vis ooit dood ging, een vis van 1,50. Dat was me meer waard dan die hond van 30 euro. Eigenlijk vind ik dat ze elke vis voor minimaal 15 euro moeten verkopen zodat mensen het minder snel doen. Dan doen alleen de kenners het en dan komen ze tenminste goed terecht. Denk niet na over prijzen, maar dat zij net zoals ons levende dieren zijn en evenveel recht op het daglicht hebben als ons.
     
  19. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    In onze maatschappij heeft ALLES en IEDEREEN zijn prijs. Of je het nu leuk vindt of niet.
    Al verschillen de tarieven van persoon tot persoon.
     
  20. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Vertel dat ook eens tegen die muggen komende zomer. :)
     
  21. TS
    TS
    luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Zullen we dit dan maar onthouden wanneer er weer eens iemand een visje wat te klein steekt, of als bv. de filter ontoereikend is? :)

    Het spijt me dat ik bij sommigen een spiegel voor hou(ik noem geen namen ;) )maar het is wel een feit dat er verrassingen bij de geposte teksten zijn.
     
  22. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Het is natuurlijk wel zo dat je bestand aanpassen aan je faciliteit makkelijker is dan andersom... een aquarium dat we eenmalig aanschaffen kan nogal lang mee ik heb nog steeds mijn allereerste bak draaien inmiddels 32 jaar oud.
     
  23. AquariaManiak

    AquariaManiak

    Lid geworden:
    5 mrt 2016
    Berichten:
    307
    Locatie:
    Rijnsburg
    Die muggen ? Die muggen hebben geen brein joh. Die hebben geen normaal geheugen en doen alles op instinct. Vissen zijn intelligente diertjes.
     
  24. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Onthoud het gerust. Het zal niet van mij komen als er dergelijke uitspraken gedaan worden. :)
     
  25. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Ken tallen mensen die hetzelfde zeggen over vissen hoor.
    Je houdt van vissen, maar uiteindelijk betrap je uzelf op dezelfde redenatie die anderen over vissen maken.
     
  26. Seabait

    Seabait

    Lid geworden:
    11 dec 2011
    Berichten:
    40.963
    Locatie:
    Middelburg
    Ik denk dat je het te zwart wit ziet en we in deze hobby zelfs met een hoop maten en gewichten bezig zijn.
    Iedereen heeft een grens in hoe ver men gaat en dat is per persoon weer anders en hoeft zeker niet altijd een kwestie van geld te zijn.

    Zelf probeer ik mijn diertjes een zo goed mogelijke verzorging te bieden om te voorkomen dat ze oa ziek worden en zal dat ook andere mensen adviseren of in sommige gevallen melden als dit niet het geval is.
    Maar worden ze hier ernstig ziek is het voor mij einde verhaal,simpel zat.
     
  27. Cédric Vleminckx

    Cédric Vleminckx

    Lid geworden:
    18 dec 2015
    Berichten:
    9.681
    Locatie:
    Tienen (Oplinter), België
    Vindt ik niet meer dan normaal dat iedere vis/garnaal/slak evenveel recht krijgt op verzorging, maar ik denk dat je net nog wel iets meer 'extra' gaat zorgen voor de soorten die duurder zijn,
     
  28. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Natuurlijk je doet wat je kunt maar daar zitten grenzen aan.
     
  29. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Het financi�le is niet de enige factor die telt, maar het is wel direct een belangrijke.

    Als onze vissen 50 of 100 euro per stuk zouden kosten, dan zouden er gelijk een pak meer mensen naar de dokter gaan met hun zieke vis.

    Ziet die duurdere vissen meer af? Zien de mensen die liever?

    Neen, maar de economische realiteit begint daar wel te werken.

    En daar is ook niks verkeerd mee. De denkfout die velen maken is dat de kost van de dokter niet opweegt tov de (lage) economische kost van die ene vis.

    Die ene goedkope vis kan namelijk ook h��l je bak uitroeien. En dan is het puur financieel bekeken nog zo raar niet om toch naar die dokter te gaan.
     
  30. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Dat ligt er dan maar ook aan wat voor en hoeveel vissen je ernaast hebt...
     
  31. Marcje1968

    Marcje1968

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    3.573
    Locatie:
    Maassluis
    Is het niet zo, dat als je je dieren onthoud van medische zorg, je jezelf strafbaar maakt t.o.v. de wet dierenwelzijn ???

    En als dat zo is, moeten we dan niet even goed bij onszelf te raden gaan of onze standpunten aangaande kostprijs dier/kostprijs behandeling wel een juiste afweging zijn ?

    Je weet dat als je een dier aanschaft, ongeacht de kosten van aanschaf, dit dier ziek kan worden en je het dan behandelen moet.
    En niet iedere kwaal kun je met euthanasie behandelen omdat de aanschafprijs de behandelkosten niet dekt.


    Ik denk dat een prijs eraan hangen de verkeerde instelling is.
    Het is tenslotte aan de aquariaan om zijn vissen binnen zijn kunnen zo netjes mogelijk te verzorgen.
     
  32. JurgenD

    JurgenD

    Lid geworden:
    31 aug 2015
    Berichten:
    1.970
    Dier afmaken dan?
    Lijkt me straf, want dan zou geen enkele DA nog een dier mogen euthanaseren?
     
  33. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Tja.. We kunnen ook doorslaan.
     
  34. Coulibaly

    Coulibaly

    Lid geworden:
    29 okt 2015
    Berichten:
    2.644
    Een vis heeft niet dezelfde juridische status als een hond of een kat.

    Je moet al aardig beulen, voor het dierenmishandeling is met een vis.

    Neen, niet naar de dokter gaan met een vis, is geen dierenmishandeling.

    En ja, de prijs van de vis of je totale populatie speelt een grote rol in het afwegen of je gaat of niet.
     
  35. MaestroCygni

    MaestroCygni

    Lid geworden:
    6 mei 2015
    Berichten:
    3.323
    Locatie:
    Appingedam, (Groningen)
    Sorry hoor maar ik ga niet naar een dikter voor een goudvisje van 2 euro, maar ook niet voor bijvoorbeeld een hepatus van 50, of voor een koraaltje van 150� Waarom?
    1: Geen gespecialiseerde dierenartsen in de buurt. Ik ga mijn visje (of die nou 2, 50, of 150� heeft gekost) niet naar een dierenarts brengen die niks van vissen weet; dat is zonde van mijn geld, maar ook van mijn tijd en het levert ook nog stress op (voor het visje dan).
    2: Budget: Nee, ik heb niet veel geld, dus voor een visje van 2 euro ga ik niet naar een dierenarts, waarvoor ik eerst 30 minuten voor moet rijden en dan ook nog 20� moet betalen voor een check.
    3: Emotionele waarde: Zie wat Ludger zei, ik ben niet gehecht aan een vis, vooral als dat visje onderdeel is van een school, en daar nog 15 anderen van heb.

    Maar, waarom ben ik voorstander van een minimale bakmaat? Omdat een vis laten vergroeien, of een vis niet genoeg leefruimte geven is WEL dierenmishandeling, een vis niet naar een dierenarts brengen om bv stress te voorkomen, niet.