Stelling van 01-08-2015: Wij zijn veel te voorzichtig met onze eigen bouwsels

Discussie in 'Stelling' gestart door MarcelK, 1 aug 2015.

View Users: View Users
  1. MarcelK

    MarcelK Erelid

    Lid geworden:
    27 sep 2009
    Berichten:
    15.024
    Locatie:
    Hoogeveen
    Hoe sterk is de eenzame fietsen die kromgebogen��

    <center><img src=http://www.rockart.nl/webshop/images/017.jpg>
    <i>Bron: http://www.rockart.nl</i></center>

    Nou ja, jullie kennen allemaal dit nummer van Boudewijn de Groot wel. Maar hoe sterk, hoe strek is exact wat BenDubai zich afvraagt; hoe sterk moet een aquarium meubel zijn.

    BenDubai verbaast zich vaak hoe de onderbouw/kast/stelling voor een aquarium wordt benaderd en gebouwd door enthousiaste doe-het-zelvers. Meestal heeft men geen idee van gewichten versus krachten en hoe daar mee om te gaan. De constructies die je voorbij ziet komen blinken daarom uit door een overdaad aan balken en panelen.
    De professionele bouwers daarentegen, laten elke plank, elk paneel dat niet strikt nodig is, weg. Terwijl juist zij rekening moeten houden met breuk en garantie.

    Daarom deze keer de volgende stelling:

    <hr>
    <b>Wij zijn veel te voorzichtig met onze eigen bouwsels</b>

    <hr>

    Dus: hoe sterk moet de tafel zijn, welke constructies zijn geschikt, waar gaat het om?

    Voor nu zijn jullie aan zet. Zoals altijd heb respect voor elkaar.
     
  2. WilcoNL

    WilcoNL

    Lid geworden:
    6 mrt 2015
    Berichten:
    247
    Leuk.

    Mijn Trofis-kastje is.... niet bepaald zoals ik het zelf zou maken voor een bak van 250kg.
    En toch zijn de dragende delen aanwezig en blijft het tot nu toe prima staan.
    Ondanks dat zou had ik graag iets meer stevigheid gehad.
     
  3. kellemes

    kellemes

    Lid geworden:
    8 dec 2012
    Berichten:
    5.925
    Locatie:
    De Kwakel
    Er is niet zoiets als te voorzichtig in deze.. hooguit voorzichtiger dan nodig.
     
  4. Dennis_89

    Dennis_89

    Lid geworden:
    15 jun 2015
    Berichten:
    2.052
    Locatie:
    Haarlem
    Ik ben gewoon h��l voorzichtig, een ander zal het misschien t� voorzichtig vinden, maar dat ken ik niet ;)
     
  5. MennoMD

    MennoMD

    Lid geworden:
    15 jun 2015
    Berichten:
    25
    Locatie:
    Emmen
    voorzichtig? Zeker weten.

    Bij een bestaand meubel krijg je natuurlijk een soort van garantie. Als je zelf je balkjes koopt en geen ervaren timmerman bent, wil je zeker weten dat het werkt.

    Hetzelfde voor mij.

    Als ik een kastje maak voor een bak die ongeveer 250kg is, wil ik geen risico.
    Dat kastje wordt zo gemaakt dat het steviger is dan het huis, vervolgens vastgemaakt aan de muur met slagpennen en rubber ertussen als demping voor schokken Van dichtslaande deuren en dergelijke.

    Maar, is het te voorzichtig?
    De prijs van zelfbouw is vaak goedkoper of voordeliger dan de prijs van een kant en klaar kastje.

    Dus als je handig bent, koop je dan een mooi ferrari-bouwpakket, of ga je toch liever voor die kant en klare suzuki alto. Beide voor ongeveer dezelfde prijs...
     
  6. Cidaan

    Cidaan

    Lid geworden:
    16 sep 2011
    Berichten:
    4.966
    Locatie:
    Rotterdam
    Te voorzichtig...Better safe than sorry.
     
  7. Mascha&Ivo

    Mascha&Ivo

    Lid geworden:
    16 aug 2012
    Berichten:
    23.399
    Locatie:
    Rotterdam
    Dan ben ik benieuwd naar de nog te verschijnen handleiding van BenDubai voor het bouwen van een meubel/onderkast die precies goed is ;)

    Want zolang "men geen�idee heeft van gewichten versus krachten en hoe daar mee om te gaan" is er niets mis met een extra balkje/plankje.

    ~ Ivo
     
  8. peterdenhaag53

    peterdenhaag53

    Lid geworden:
    29 apr 2011
    Berichten:
    9.301
    Locatie:
    Den Haag
    Haha, precies Ivo. Handig voor de "onwetende" onderkastbouwer een paar bouwtekeningen waarmee de kasten technisch perfect en met de "juiste" hoeveelheid materiaal in elkaar gezet kan worden. Zet hem op BenDubai en zet ze op het forum ;)

    Tot die tijd blijf ik het doen met meubels/dressoirs die ik wellicht veel te zwaar en op de verkeerde plaatsen uitvoer/ondersteun.
     
  9. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.888
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Hmmm ..... "better safe than sorry", zou ik zeggen .....
     
  10. de marte

    de marte

    Lid geworden:
    24 aug 2013
    Berichten:
    11.641
    Locatie:
    Empel
    Je moet idd weten hoe de krachten verdelen over je kast. Maar ik maak het ook sterker als nodig :) al gebruikt ik geen balken e.d. Alleen platen
     
  11. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    46.746
    Locatie:
    Schiedam.
    Die kasten van L.Bakker zijn ook platen, in elkaar gemonteerd.
    Met een goeie achterwand staat hij als een huis.

    En geen plaat teveel.

    Als ze een onderkast willen maken, ga er op uit, ga kasten bekijken, hoe het gedaan is.

    Heb je eenmaal die kennis, wordt het al een stuk makkelijker.
     
  12. astrid j

    astrid j

    Lid geworden:
    22 jul 2011
    Berichten:
    17.063
    Locatie:
    katwijk
    Gelukkig weet Juwel dat wel, gewoon kant en klaar, ik ben niet handig dus een uitkomst voor mij ;)
     
  13. peterdenhaag53

    peterdenhaag53

    Lid geworden:
    29 apr 2011
    Berichten:
    9.301
    Locatie:
    Den Haag
    BenDubai houdt zich blijkbaar niet bezig met "zijn" geplaatste stelling ;)

    Dan maar betah stevig bouwen of de fabriekskasten gebruiken.
     
  14. lekkie0104

    lekkie0104

    Lid geworden:
    14 nov 2009
    Berichten:
    1.753
    Liever safe dan natte pootjes... En hoe zit het dan met de verzekering qua eigen bouwsels?
     
  15. Dennis_89

    Dennis_89

    Lid geworden:
    15 jun 2015
    Berichten:
    2.052
    Locatie:
    Haarlem
    Aan je nickname te zien heb je dat wel nodig :D :sorry:
     
  16. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.966
    Locatie:
    Andijk
    helemaal met de stelling eens je ziet kasten voorbij komen waarbij je je afvraagt wat moet daar opkomen te staan een huis of een bak
    daarnaast heb ik een aantal voorbeelden van jullie eigen bouw laten zien aan een constructeur/tekenaar de lach op zijn gezicht sprak boekdelen
    net wat bertus zegt kijk een rond bij koopkasten voor dit doel
    daarnaast neem nu de kast van juwel bv die voor de rio 400 simpel 9 planken en kan een gewicht dragen van 1200 kg
    ik bedoel maar

    groet

    jaap
     
  17. Mascha&Ivo

    Mascha&Ivo

    Lid geworden:
    16 aug 2012
    Berichten:
    23.399
    Locatie:
    Rotterdam
    Gokje: ook die constructeur/tekenaar blijkt te beroerd om dan te komen vertellen hoe het wel moet...
     
  18. peterdenhaag53

    peterdenhaag53

    Lid geworden:
    29 apr 2011
    Berichten:
    9.301
    Locatie:
    Den Haag
    Precies... Stelling erin pleuruh en daarna doodse stilte.

    Jaap, kan die constructeur effe wat bouwtekening en materiaallijstje plaatsen voor de diverse maten bakken...of lacht die liever ;)
     
  19. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.966
    Locatie:
    Andijk
    denk niet dat het hier de plaats is om het 1 en ander uiteen te gaan zetten
    en om nu te gaan beweren dat iemand te beroerd is om het 1 en ander te verduidelijken gaat wel erg ver mijn inziens
    ook deze man heeft het druk en is ook nog lekker op vakantie
    zo gauw in hem weer spreek zal ik het vragen
    wat hij mij alvast me gaf
    1 bereken het totale gewicht gevulde bak en de daaruit voort komende druk per vierkante cm
    2 wat moet er in de kast komen bv bioloog of pot filters ivb binnen ruimte
    dat heeft weer invloed op de opzet kast
    zo al vast een aanzet voor het 1 en ander

    groet

    jaap
     
  20. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    En waarom zou dit forum niet de plaats zijn?
    waar dan in godsnaam wel? ;)

    Maar hij moet natuurlijk ook nog willen en daar zal waarschijnlijk het schoentje wel wringen, ik zou er bv. ook niet op zitten wachten moest ik goed kasten/stellingen kunnen bouwen maar geen hobbyist zijn ivm aquarium houden.
     
  21. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.966
    Locatie:
    Andijk
    luc dacht meer aan de afdeling Zelfbouw projecten om daar als hij daar zin in heeft eens wat richtlijnen naar te zetten voor het berekenen van stelling/kast
    maar kan het mis hebben

    groet

    jaap
     
  22. luc

    luc Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.775
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Met dit:
    bedoelde ik het gehele forum, dus in het sub-forum van zelfbouwprojecten dat jij aangeeft kan dit best :)
     
  23. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    2.966
    Locatie:
    Andijk
    denk dat we beide elkaar niet helemaal goed begrepen hebben Luc
    zoals aangegeven zo gauw ik de man weer spreek zal ik het hem vragen

    groet

    jaap
     
  24. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Yup,ik ben er absoluut zeker van dat de meeste zelfbouwsels zwaar over bemeten zijn IVM met het te houden gewicht. Om dat de gewichten van huis tuin en keuken aquaria, technisch gezien als ik het zo omschrijven mag. helemaal niet zo spectaculair zijn.

    Dat het relatief licht kan bewijzen de pro�s immers inmiddels al jaren.

    Ik heb een kleine 10 jaar een 160x60x60 gehad op een onderframe van 30x30x2 van ordinair pisbakken ijzer bestaande uit 2 rechthoekige frame�s boven elkaar verbonden door 5 kokertjes 3 achter 2 voor staande op 5 pootjes in dezelfde verdeling midden in het bovenframe nog een dwarsligger (omdat ik domweg nog net genoeg materiaal over had).

    Volgens mijn toenmalige werkgever (die er toch voor heeft geleerd) was dat zelfs al overkill.

    Goed, het zal natuurlijk best wel schelen als je zelf lasser bent en �hand�s on�ervaring hebt met licht gewicht stalen constructies.

    Ben je dat niet dan kan ik me heeeel goed voor stellen dat je het principe better safe dan sorry ter harte neemt natuurlijk.
     
  25. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.888
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Als ik hierboven eens lees welke "lichte" constructies door sommigen van ons niet alleen zijn gebouwd, maar ook hun waarde hebben bewezen, zou het heel goed kunnen dat veel zelfbouwers de degelijkheid van hun bouwsels behoorlijk overdrijven.

    Aan de andere kant heb ik ook al verhalen gelezen over hoe - kennelijk toch goed doordachte - fabrieksaquaria en/of de meubels daaronder het onverwachts hebben laten afweten. Mijn eigen professionele Juwel Rio 300 bijvoorbeeld heeft het eens plotseling begeven. Met als resultaat 300 liters water over de vloer van mijn huiskamer en ik met een netje in mijn hand op en neer rennend van de Rio naar de noodbak, om zoveel mogelijk te redden.

    Als je dit weet en dan zelf gaat bouwen wil je menselijkerwijs fiasco's zoals ik hierboven heb beschreven vooral voorkomen.
    Logisch, ik was ook blij dat het lek niet het gevolg was van een fout van mijn kant. Een fout van een ander is toch makkelijker te verwerken, je kon er immers niets aan doen.

    Met onze eigen bouwsels zijn we dus extra voorzichtig.

    En terecht, volgens mij. Tenminste, ik weet zo gauw geen voorbeeld waarin een t� degelijke constructie van een aquarium problemen heeft opgeleverd. Los van de (materiaal-)kosten, dan.
    Maar dat was dan wel van tevoren bekend. Geen teleurstelling, dus.

    En als je hebt besloten om enorm veel moeite, tijd en geld te investeren in de bouw van een aquarium, zijn teleurstellingen wel het laatste dat je wil!
     
  26. Peter_K

    Peter_K

    Lid geworden:
    7 okt 2015
    Berichten:
    58
    Locatie:
    Emmeloord
    Voor mijn Aquatlantis Fusion 120x50x70 heb ik een stalen frame laten maken. Ik ben zelf constructeur en heb dan ook zelf de berekening en tekening van het frame gemaakt (zie hieronder). Sterkte is niet zo zeer maatgevend, belangrijker is de optredende doorbuiging. Je wil uiteraard voorkomen dat het glas breekt!

    Mijn frame is zo ontworpen dat de doorbuiging aan de voorzijde (bij een totale belasting van 600kg) minder is dan 1mm. Om deze minimale vervorming op te kunnen nemen heb ik tussen het frame en het aquarium Gyproc band met een dikte van 6mm aangebracht.

    De bovenzijde van het frame bestaat uit kokers 30x40x2, de poten zijn kokers 30x30x2. Het frame is voorzien van stelpootjes, zodat hij exact waterpas gezet kan worden. Voor de horizontale stabiliteit heb ik het frame in de bovenhoeken nog wel vastgezet aan de wand.

    Wanneer jullie vragen hebben of advies nodig hebben met betrekking tot de onderbouw mogen jullie mij altijd benaderen!

    peter_k_frame.jpg

    peter_k_1.jpg
     
  27. aquaridiot

    aquaridiot

    Lid geworden:
    5 okt 2007
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    delft
    Dat zijn nou tekeningen waar ik als lassert blij van wordt. Te vaak krijg je schetsjes van het niveau kleuterschool voorgeschoteld soms letterlijk achter op het spreekwoordelijke bierviltje. Enfin.

    Eigenlijk is dat natuurlijk dezelfde constructie die aquariumboeren al �eeuwen� Vaak zelfs nog wel van lichter spul ook toepassen.

    Leuk konijn btw
     
  28. Paul Vingerhoets

    Paul Vingerhoets

    Lid geworden:
    22 okt 2015
    Berichten:
    14
    Mijn 180*70*70 staat op 6 poten van aluminium vierkant 25*25 wanddikte is 1,2 mm als ik me niet vergis hoeken zijn gekoppeld met staalversterkte kunstof koppelstukken achterwand watervast mdf tussen de poten om stabiliteit te geven en rondom afgewerkt met watervast mdf met fineerlaag. Frame is voor en zijkant een 5 cm klei er dan de bak die steekt dus wat uit over de onderkast. Bodem aquarium op 1 meter hoog
    bovenop ligt een 2,5 cm dikke watervaste multiplex plaat waar de bak op staat. Hele systeem is van handytube (frame dan de kast eromheen door meubelmaker laten doen) staat nu al weer 2 jaar

    eens uitzoeken hoe ik hier foto's kan plaatsen.
     
  29. MadDragon

    MadDragon

    Lid geworden:
    30 sep 2015
    Berichten:
    69
    Ik heb nu een maandje een Rio 240 op een Ikea Besta kastje staan waar de max. belasting 20kg zou zijn volgen fabrikant. Het kastje is wel zelf gebouwd middels de welbekende handleidingen, maar uiteraard geen zelfbouw. Het kastje is wel onderdeel van een kastenwand en het kastje is vastgeschroefd aan de muur en aan de zijkanten. Ik heb vooraan in het midden 2 panlatten geplaatst als extra steunbalkjes, maar deze worden tot nu toe niet belast. Dit verteld mij dat het geheel nog niet doorbuigt. Het is wel een gokje geweest(nog steeds), maar dit was de enige plek in huis waar ik ruimte kom cre�ren en het aquarium wordt zo bijna perfect ge�ntegreerd in de kastenwand. Het vullen was dan ook best spannend en is in fasen gebeurt.

    167738_0_82_img_3044.jpg

    p.s. door gebruik van ondiepe kastjes boven het aquarium kan de voorste klep gewoon open van de Rio 240
     
  30. nai

    nai

    Lid geworden:
    2 nov 2015
    Berichten:
    1
    better safe than sorry :engel:
     
  31. JurgenvZ

    JurgenvZ

    Lid geworden:
    4 apr 2014
    Berichten:
    190
    Locatie:
    Roosendaal
    Omdat ik mijn bak op maat heb laten maken, was ik ook gebonden aan een op maat gemaakt meubel. Wij hebben daarom gekozen voor een een praktisch ontwerp van 2cm dik eiken, inclusief middensteunbalk. In theorie zou hij ook een bak die 3 keer zo hoog is moeten kunnen houden :). Better safe than sorry was ook hier het credo. Je wilt toch niet hebben dat door zoiets eenvoudigs je bak (waar we allemaal zo veel moeite en tijd in steken) iets overkomt..

    Z2bo95OOrnjbUON8AzujVsIJpEBICVTN.jpeg