Kruisingen tussen 2 soorten!


C

chris10

Guest
Een week geleden heb ik een superfish home 60 bakje opgestart voor levendbarenden. Maar ik heb hier al onmiddelijk een vraag:
In de eerste plaats had ik gedacht aan een zuivere endlersoort. Ondertussen is mijn oog gevallen op het miljoenenvisje, nl. Girardinus Phallorceros. Deze laatste vind ik ook iets speciaals. Kan ik die 2 levendbarende soorten bij elkaar zetten zonder dat ze kruisen.
Is het zo dat alle levendbarenden kunnen kruisen?

Groetjes
Chris
 
Een week geleden heb ik een superfish home 60 bakje opgestart voor levendbarenden. Maar ik heb hier al onmiddelijk een vraag:
In de eerste plaats had ik gedacht aan een zuivere endlersoort. Ondertussen is mijn oog gevallen op het miljoenenvisje, nl. Girardinus Phallorceros. Deze laatste vind ik ook iets speciaals. Kan ik die 2 levendbarende soorten bij elkaar zetten zonder dat ze kruisen.
Is het zo dat alle levendbarenden kunnen kruisen?

Groetjes
Chris

Deze vissen komen uit een compleet ander genus, en kunnen dus niet kruisen (niet op een natuurlijke manier in ieder geval). Poecilia soorten kunnen wel met elkaar kruisen, mits in dezelfde sub-groep.

Bijvoorbeeld P. reticulata met P. wingei, en deze zijn ook de meeste als P. wingei verkochte vissen in de lfs.


Ook Zwaarddrager (xiphophorus helleri) en platies (X. Maculatus) kunnen kruisen, sterker nog, bijna alle Zwaarddrager kleurvariaties zijn kruisingen met x. maculatus.
Eigenlijk kunnen bijna alle soorten xiphophorus wel met elkaar kruisen als ik me niet vergis. Of deze hybrides ook vrichtbaar zijn durf ik niet te zeggen.

Xiphophorus soorten kunnen dus niet met Poecilia soorten kruisen, en datzelfde geldt voor girardinus soorten.

Edit: bedoel je Girardinus metallicus of Phalloceros caudimaculatus?
Girardinus metallicus zou qua temperatuur namelijk goed kunnen, maar Phalloceos caudimaculatus miet toch echt wat koeler dan wildvang P. wingei, dan kan je beter wildvang P. Reticulata nemen, die kan wat koeler gehouden worden dan P. wingei
 
Dank alvast voor de uiteenzetting....
Het gaat hier om de P.Caudimaculatus ( het gevlekt visje).
Ik ben een stuk wijzer nu.
 
In de eerste plaats had ik gedacht aan een zuivere endlersoort. Ondertussen is mijn oog gevallen op het miljoenenvisje, nl. Girardinus Phallorceros. Deze laatste vind ik ook iets speciaals. Kan ik die 2 levendbarende soorten bij elkaar zetten zonder dat ze kruisen.
Is het zo dat alle levendbarenden kunnen kruisen?

Groetjes
Chris

Ik begrijp uit jouw latere reactie dat je de phalloceros caudimaculatus bedoelde. En dan officieel heet die dan phalloceros caudimaculatus reticulatus. Doch de naam die je eerder noemde, t.w. "girardinus phalloceros" is ook goed. Het betreft nl. een oudere benaming voor het eenzelfde visje. Dus je zat wel goed met de naam. Er zijn overigens meerdere synoniemen voor deze soort. De benaming miljoenenvisje is ietwat verwarrend aangezien de gup ook zo betiteld wordt. Doch in het engels betreffen het mede meerdere namen waarvan "dusky millions fish" er één van is. Kan het wel begrijpen dat je dan met deze nederlandse vertaling aankomt.

Zelf hou ik deze soort ook en tevens de gouden uitvoering ervan "phalloceros caudimaculatus auratus".

De caudi's (mooi afgekort onder de kenners) kunnen rustig gecombineerd worden met endlers of guppen. Qua watertemperatuur zit er een behoorlijke marge in wat ze kunnen hebben, t.w. tussen de 8°C - 30°C. Endlers (zekers de pure poecilia wingei) en wildguppen hebben ook een brede marge in watertemperatuur waarin ze gedijen doch dat begint rond de 12°C - 30°C. Kortdurig boven de 30°C is op zich ook geen probleem bij een fatsoenlijke zuurstofgehalte. Sierguppen en dan m.n de wat grootstaartige soorten gedijen gewoon beter vanaf 18°C tot 28°C.

Caudi's zullen niet kruizen met guppen of endlers. Heeft niet zo zeer te maken met een ander genus. Ze behoren net zoals de xiphophorussoorten (waar zwaarddragers en platy's onder vallen) tot de orde Poeciliidae. De verscheidene genussen en subgenussen vallend onder deze orde zullen wat dichter dan wat verder onderling aan elkaar verwant zijn. En we spreken in dit geval over de eierlevendbarende tak binnen deze orde want er bestaan ook nog de echte levendbarenden (waar o.m. de goodeïden onder vallen) en de eierleggende tandkarpers (denk bijv. aan de killivissen).

Het wezenlijke verschil tussen de verscheidene niet met elkaar copuleerbare eierevendbarende tandkarpers zit 'm in de geslachtsorganen van beide geslachten. Een man van een xiphophorussoort heeft een andere vorm van gonopodium (bij echte levendbarende tandkarpers spreekt men van een andropodium) die enkel passend is voor de schede van een vrouw van dezelfde soort danwel dicht aanverwant. Daar zit het 'm op vast...

Wat het nageslacht betreft onder verscheidene xiphophorussoorten die onderling met elkaar kruizen, is het nageslacht geheel vruchtbaar. Zolang de verwantschap onder de soorten tot een beredeneerbare afstand zit zullen de daaruit voortgekomen hybriden vruchtbaar zijn in sterke tot aan minder sterke aard. Het "behoeft" dus niet per definitie zo te zijn dat ze dan onvruchtbaar zijn.

Wat de xiphophorussoorten aangaan, worden die verdeeld in 2 groepen, t.w. de zwaarddragers en de platy's. Er wordt hierboven in een eerdere reactie aangegeven "xiphophorus helleri" voor de zwaarddragers en de "xiphophorus maculatus" voor de platy. Zowel de x,helleri als de x.maculatus zijn enkel 2 voorbeelden binnen het genus xiphophorus. En deze 2 soorten zijn de grondleggers voor het merendeel aan de nu bekende kweekvormen binnen de aquariumscene. Doch zoals ik reeds eerder suggereerde is vanuit het genus "xiphophorus" de groep aan soorten vele malen groter dan enkel de x.helleri en de x.maculatus. Dus er zijn meerdere soorten aan wilde stammen van zwaarddragers die geen x.helleri zijn en meerdere soorten aan wilde stammen van platy's die geen x.maculatus betreffen.

Ik hou en kweek al jaren levendbarende tandkarpers en een specifieke focus op minder gangbare soorten (kweek- danwel wildvormen). Ik lees her end er wel eens op het net en in commerciële boekwerken van die gegeneraliseerde verhaallijnen over deze groep aan vissen die mijns inziens niet de juistheid qua info vertegenwoordigen. Daarbij neem ik in acht hoe ze zich verhouden in endemische gebieden (ben zelf in het verleden in bepaalde endemische gebieden geweest) en hoe ze zich verhouden als ze in gevangenschap zijn gekweekt.

Nou, het is weer eens een lang verhaal geworden... Sorry, mensen! Maar ik dacht: hier ga ik toch even op in...
En het is overigens geen aanval op eerder gestelde reacties hoor...

Fijne avond allen...
 
Het klopt inderdaad dat het hier gaat om de G. caudimaculatus en het is ook een hele opluchting nu ik een dubbele bevestiging heb dat beide visjes kunnen gecombineerd worden.
Hartelijk dank voor de reactie...

Vriendelijke groet
Chris
 
Het klopt inderdaad dat het hier gaat om de G. caudimaculatus en het is ook een hele opluchting nu ik een dubbele bevestiging heb dat beide visjes kunnen gecombineerd worden.
Hartelijk dank voor de reactie...

Vriendelijke groet
Chris
Graag gedaan, Chris...

Trouwens ik heb vandaag ook nog ff de gouden versie van de G.phalloceros in een nieuwe topic aangehaald.
 
We zijn ondertussen al enkele maanden verder en zoals gepland zitten er endlers samen met de phalloceros caudimaculatus reticulatus. Alles loopt perfect al begrijp ik niet goed waarom er geen nakweek is van de caudi´s ( laatst genoemde soort).
Zoals gezegd is er totaal geen kruising met de 2 soorten. De endlers zijn wel niet zuiver maar dat vind ik niet zo erg.
 
Ik hou de caudi's niet onder extreme omstandigheden opdat ze zich zullen voortplanten. Ik weet dus niet hoe jij ze houdt en of daaruit kan worden opgemaakt dat er geen nakweek verschijnt. Caudi's zijn op zich niet kannibalistisch en zullen derhalve de jongen met rust laten. De reticulatus-uitvoering (grijs met zwarte vlekken) hou ik zelf tezamen met Rio Magdalena wildguppen uit Colombia en ook de wildguppen laten alle jongen met rust. Endlers zullen doorgaans hun jongen ook niet najagen.
Hier wordt gewoon voor nakweek gezorgd zonder enige problemen.
 
Ik begrijp uit jouw latere reactie dat je de phalloceros caudimaculatus bedoelde. En dan officieel heet die dan phalloceros caudimaculatus reticulatus. Doch de naam die je eerder noemde, t.w. "girardinus phalloceros" is ook goed. Het betreft nl. een oudere benaming voor het eenzelfde visje. Dus je zat wel goed met de naam. Er zijn overigens meerdere synoniemen voor deze soort. De benaming miljoenenvisje is ietwat verwarrend aangezien de gup ook zo betiteld wordt. Doch in het engels betreffen het mede meerdere namen waarvan "dusky millions fish" er één van is. Kan het wel begrijpen dat je dan met deze nederlandse vertaling aankomt.

Zelf hou ik deze soort ook en tevens de gouden uitvoering ervan "phalloceros caudimaculatus auratus".

De caudi's (mooi afgekort onder de kenners) kunnen rustig gecombineerd worden met endlers of guppen. Qua watertemperatuur zit er een behoorlijke marge in wat ze kunnen hebben, t.w. tussen de 8°C - 30°C. Endlers (zekers de pure poecilia wingei) en wildguppen hebben ook een brede marge in watertemperatuur waarin ze gedijen doch dat begint rond de 12°C - 30°C. Kortdurig boven de 30°C is op zich ook geen probleem bij een fatsoenlijke zuurstofgehalte. Sierguppen en dan m.n de wat grootstaartige soorten gedijen gewoon beter vanaf 18°C tot 28°C.

Caudi's zullen niet kruizen met guppen of endlers. Heeft niet zo zeer te maken met een ander genus. Ze behoren net zoals de xiphophorussoorten (waar zwaarddragers en platy's onder vallen) tot de orde Poeciliidae. De verscheidene genussen en subgenussen vallend onder deze orde zullen wat dichter dan wat verder onderling aan elkaar verwant zijn. En we spreken in dit geval over de eierlevendbarende tak binnen deze orde want er bestaan ook nog de echte levendbarenden (waar o.m. de goodeïden onder vallen) en de eierleggende tandkarpers (denk bijv. aan de killivissen).

Het wezenlijke verschil tussen de verscheidene niet met elkaar copuleerbare eierevendbarende tandkarpers zit 'm in de geslachtsorganen van beide geslachten. Een man van een xiphophorussoort heeft een andere vorm van gonopodium (bij echte levendbarende tandkarpers spreekt men van een andropodium) die enkel passend is voor de schede van een vrouw van dezelfde soort danwel dicht aanverwant. Daar zit het 'm op vast...

Wat het nageslacht betreft onder verscheidene xiphophorussoorten die onderling met elkaar kruizen, is het nageslacht geheel vruchtbaar. Zolang de verwantschap onder de soorten tot een beredeneerbare afstand zit zullen de daaruit voortgekomen hybriden vruchtbaar zijn in sterke tot aan minder sterke aard. Het "behoeft" dus niet per definitie zo te zijn dat ze dan onvruchtbaar zijn.

Wat de xiphophorussoorten aangaan, worden die verdeeld in 2 groepen, t.w. de zwaarddragers en de platy's. Er wordt hierboven in een eerdere reactie aangegeven "xiphophorus helleri" voor de zwaarddragers en de "xiphophorus maculatus" voor de platy. Zowel de x,helleri als de x.maculatus zijn enkel 2 voorbeelden binnen het genus xiphophorus. En deze 2 soorten zijn de grondleggers voor het merendeel aan de nu bekende kweekvormen binnen de aquariumscene. Doch zoals ik reeds eerder suggereerde is vanuit het genus "xiphophorus" de groep aan soorten vele malen groter dan enkel de x.helleri en de x.maculatus. Dus er zijn meerdere soorten aan wilde stammen van zwaarddragers die geen x.helleri zijn en meerdere soorten aan wilde stammen van platy's die geen x.maculatus betreffen.

Ik hou en kweek al jaren levendbarende tandkarpers en een specifieke focus op minder gangbare soorten (kweek- danwel wildvormen). Ik lees her end er wel eens op het net en in commerciële boekwerken van die gegeneraliseerde verhaallijnen over deze groep aan vissen die mijns inziens niet de juistheid qua info vertegenwoordigen. Daarbij neem ik in acht hoe ze zich verhouden in endemische gebieden (ben zelf in het verleden in bepaalde endemische gebieden geweest) en hoe ze zich verhouden als ze in gevangenschap zijn gekweekt.

Nou, het is weer eens een lang verhaal geworden... Sorry, mensen! Maar ik dacht: hier ga ik toch even op in...
En het is overigens geen aanval op eerder gestelde reacties hoor...

Fijne avond allen...

Mooie en duidelijke uitleg:thumbs:
 

Terug
Bovenaan