'kleurenmutaties' binnen de apistogramma groep

[mss]

Hallo,

Dit klinkt misschien als een domme vraag. Hoe werken de kleuren mutaties als we het al zo mogen noemen in de apistogramma soorten?..

Zoals de orange, Triple red,double red bij cacatuoides
Of bij de agassizii de Red gold of double red.
En bij de elizabethae de Red en de wildkleur

Wat komt er uit als men die met elkaar gaat kweken/kruizen ( soort met soort uiteraard doel niet op hybrides).

wat krijg je als je Red met wildkleur van elizabethae kweekt krijg je dan 50% red en 50% wildkleur?

Misschien een leuk topic om eens goed over te discussi�ren

Mvg
Stijn

 

[Mascha&Ivo]

Die namen zijn niets anders dan fantasienamen verzonnen door de kweker of handel.
Ik kwam laatst eens dezelde kleurvariant Apistogramma agassizii tegen onder liefst drie verschillende namen.

Wat je krijgt is lastig te voorspellen, heeft te maken met genetica. Kans is groot dat er niet 50% rood en 50% wildkleur uitkomt, maar een mengelmoesje dat minder aantrekkelijk is.

~ Ivo

 

[visstisck]

Volgens mij is er geen verschil tussen een double red en een tripple red cacatuoides.

 

[AadMec]

Volgens mij is er geen verschil tussen een double red en een tripple red cacatuoides.

1 keer "red"??? Sorry kon het niet laten.

 

[visstisck]

Dat sowieso haha.

 

[lekkie0104]

Ben met het met Ivo eens, kan ook met kruisingsschema. Maar dan moet je eerst wel weten wel gen dominant is en welke recessief.

Volgens mij is er geen verschil tussen een double red en een tripple red cacatuoides.

Jawel, echte double red hebben maar allen in hun staartvin en rugvin rood. De triple red ook nog bij de aarsvin.

 

[jessicapilon]

Ja de triple heeft het ook bij de aarsvin hoor.

 

[Gertbl]

Ik persoonlijk ben tegen het kruisen of kweken van Hybrides (zo noem ik ze maar). Helaas zijn er al teveel hybrides/kweekvarianten in de handel die verre van natuurlijk zijn. Ik zou persoonlijk juist ervoor zorgen dat de zuivere wildkleur varianten meer in de handel komen. Kijk maar naar de Apistogramma cacatuoides en de Apistogramma agassizii. Daarvan nemen de Red, Double Red en de Fire red (agassizii) de overhand, terwijl de natuurlijke wildkleur varianten velen malen aantrekkelijker zijn om te zien. Dus het zou juist veel mooier zijn om daarmee zuiver door te gaan kweken dan zorgen voor nog meer hybrides/kweekvarianten. Dat in de natuur per locatie een andere kleurvariant voorkomt is minder erg dan wat wij als mensen doen. Wij als mensen spelen soms teveel voor god en willen alleen maar meer gekleurde en gekke varianten zijn.

Het zelfde geld voor Discussen en Maanvissen. In Nederland zie je gelukkig nog maar een kleine selectie van de gekke kweekvarianten die er al gemaakt zijn. En steeds weer zijn er mensen die weer nieuwe varianten proberen te kweken.


Wat Ivo en Mascha zeggen is helemaal juist. Je kunt niet zomaar een koppel vormen van een kweekvariant en een wildkleur, en dan verwachten dat er precies dat eruit komt wat je juist voor ogen hebt. Er gaat wel wat meer bij kijken dan wat je denkt.


Hieronder de natuurlijke kleurvarianten die er zijn van de cacatuoides.
Apistogramma cacatuoides
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cacatuoides "Rio Curaray"
http://apisto.sites.no/resizeimage.aspx ... %20Tom%20C

Apistogramma cacatuoides "Rio Nanay"
http://apisto.sites.no/resizeimage.aspx ... stoffersen

Apistogramma cacatuoides "Rio Putumayo"
http://apisto.sites.no/resizeimage.aspx ... %20Tom%20C

Apistogramma cacatuoides "Yarina Cocha"
http://apisto.sites.no/resizeimage.aspx ... stoffersen

Apistogramma cacatuoides "Rio Amacayacu"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cacatuoides "Rio Tapiche"
http://apisto.sites.no/resizeimage.aspx ... stoffersen

Van de Apistogramma agassizii heb je zo ook de natuurlijke kleurvarianten, die velen malen mooier zijn dan de gekweekte kleurvarianten:

Apistogramma agassizii "Rio Tigre"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cf. agassizii "Alenquer"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cf. agassizii "Pastel Peru"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cf. agassizii "Rio Ampiyacu"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma cf. agassizii "Rio Tefe"
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIn ... gruppeID=1

Apistogramma agassizii "Rio Tapajos"
http://i160.photobucket.com/albums/t181 ... e329-1.jpg

Apistogramma agassizii "Rio Nanay"
http://i144.photobucket.com/albums/r181 ... /male2.jpg

 

[mss]

Was dit topic helemaal vergeten,

Even voor de duidelijkheid heb niks met de kleurmutaties,

Ik zei veel liever de wildkleuren in vissen of welk andere dier. Tuurlijk er zijn mooi mutaties, maar bij Apistogramma's zijn de wildkleuren gewoon veel spectaculairder

 

[immixronnie]

Als je de foto's bekijkt die Gert geplaatst heeft kun je toch niets anders zeggen dan dat we er niet op vooruit zijn gegaan met die kweek vormen...

 

[Gertbl]

Als je de foto's bekijkt die Gert geplaatst heeft kun je toch niets anders zeggen dan dat we er niet op vooruit zijn gegaan met die kweek vormen...

Klopt, dat is wat ik ook vind. Ik zie hetzelfde met maanvis soorten. Er word tegenwoordig zoveel rare varianten ervan gekweekt.

 

[mss]

Absoluut, we zijn er niet op vooruit gegaan qua zowel maanvissen,apistogramma en vergeet Mikrogeophagus ramirezi niet met zijn lelijke kleuren

 

[mss]

Wil toch nog even dit omhoog halen,

Maar wat zijn dan die zogenaamde kleuren namen zoals Double red select etc?. Bij de Agassizii ziet men dat veel? zijn die zogenaamde kleuren eigenlijk gewoon localiteits verschillen in de soort

 

[Mascha&Ivo]

Fantasie

Bij de agassizii die jij noemt is een van de theorie�n momenteel dat het eigenlijk een 'supersoort' is met enorm veel ondersoorten. Die verschillen dan inderdaad geografisch ja. Maar iets dat op een double red select lijkt is mij niet bekend. Lees dit maar eens, staat al iets in: http://mtfb.com/MTFBJuly2005/JULY2005pa ... ticle2.htm. En in deze lijst de nummer A-234 t/m A-242: http://apisto.sites.no/slekt.aspx?gruppeID=1

~ Ivo

 

[mss]

Hoi Ivo,

Klopt die laatste site staat bij mijn favoriete al enige tijd. Ik dacht namelijk dat die kleurennamen gewoon andere localiteiten waren van de soort, vooral als je de Agassizii bekijkt en je vergelijkt de �kleurenmutaties� met de laatste link dan zie je gewoon dat het inderdaad om localiteiten gaat in mijn ogen teminsten.

Stijn

 

[jessicapilon]

Nou dat er zoveel Apisto s waren heb ik nooit geweten zeg. Je komt hier eigenlijk maar een paar soorten tegen denk ik.

 

[mss]

Wat ik me dan eigenlijk af vraag is de soorten die Bijv bij Aqua****huis en andere bekende winkels te koop staan..Wat moet men daar van denken dan?.

Niks te nadelen van deze winkels enkel gebruiken ze ook deze fantasie namen. Terwijl het misschien om prachtig minder bekende localiteiten gaat als we naar kijken of is mijn theorie op dit punt helemaal fouthttp://apisto.sites.no/slekt.aspx?gruppeID=1 (onderaan)

Kun je eigenlik de localiteit achterhalen?..gezien dat veel interessanter is dan er maar zo'n rare naam aanhangen

 

[nollie]

wat voor namen bedoel je mss...denk ook dat veel winkels de naam van de groothandel klakkeloos overnemen waar de vis vandaan komt...

 

[mss]

Ik doel op namen zoals Red gold, double select red,triple red etc.. Zou het niet gewoon kunnen dat die namen er inderdaad gewoon opgeplakt zijn maar het eigenlijk gewoon vissen uit verschillende regios zijn van de zelfde soort? en daarom dus een andere kleur hebben

 

[Mascha&Ivo]

wat voor namen bedoel je mss...denk ook dat veel winkels de naam van de groothandel klakkeloos overnemen waar de vis vandaan komt...

Dit is ook mijn sterke indruk, zo worden ook fouten die de groothandel maakt klakkeloos overgenomen.

Zou het niet gewoon kunnen dat die namen er inderdaad gewoon opgeplakt zijn maar het eigenlijk gewoon vissen uit verschillende regios zijn van de zelfde soort? en daarom dus een andere kleur hebben

Natuurlijk moeten die kleuren ergens vandaan komen, ik ken meen ik ook wel ��n agassizii variant met wat oranje in de vinnen. Maar vaak genoeg zullen het zaken zijn die bij het kweken tevoorschijn komen (misschien heeft ander water dan in de natuur daar wel invloed op?) en waarop dan wordt geselecteerd.

Kun je eigenlik de localiteit achterhalen?..gezien dat veel interessanter is dan er maar zo'n rare naam aanhangen

Een wat meer gespecialiseerde winkel weet in bepaalde gevallen wel wat de oorsprong van zijn vissen is. Maar bv. Mike Wise op Apistogramma.com kan geregeld ook enige indicatie geven.
Hij wist ons ook duidelijk uit te leggen dat onze Dicrossus van de Orinoco variant zijn en niet de Negro variant, slechts gebaseerd op een paar foto's.

~ Ivo

 

[Jones]

Denk alleen maar aan Corydoras trilineatus die vrijwel overal als C. julii aangeboden wordt, terwijl de uiterlijke verschillen onmiskenbaar zijn... Zelfs op Wikipedia staat een foto van C. trilineatus bij de beschrijving van C. julii.

Of natuurlijk Ancistrus cf. cirrhosus die overal als Ancistrus dolichopterus aangeboden wordt.

Als dat bij zulke herkenbare/standaard soortjes al fout gaat kan je weinig verwachten als het om kleurvarianten binnen dezelfde soort gaat.

 

[mss]

Klopt, ik bedoel kijk op sommige winkel sites staan ook verkeerde foto's spijtig dat het zo moet maar soms begrijpelijk.

 

[meksjoef]

Denk alleen maar aan Corydoras trilineatus die vrijwel overal als C. julii aangeboden wordt, terwijl de uiterlijke verschillen onmiskenbaar zijn... Zelfs op Wikipedia staat een foto van C. trilineatus bij de beschrijving van C. julii.

Toch wel benieuwd wat jij onmiskenbaar vind...
Vertel

Often you will see fish for sale as Corydoras julii but they are actually Corydoras trilineatus. So, if you bought as fish as julii, it's almost certainly C. trilineatus from the upper Amazon. The real C. julii will turn up from time to time as although it originates from the upper Parnaiba system in the lower Amazon drainage, it is found in the Rio Para where commercial fish collectors operate.

Telling them apart without locality information is actually quite hard as some C. trilineatus can show the spotted head pattern traditionally associated solely with C. julii, C. julii appears also to have a shorter horizontal mid body stripe not reaching half way along the body.

 

[Gertbl]

Kun je eigenlik de localiteit achterhalen?..gezien dat veel interessanter is dan er maar zo'n rare naam aanhangen

Een wat meer gespecialiseerde winkel weet in bepaalde gevallen wel wat de oorsprong van zijn vissen is. Maar bv. Mike Wise op Apistogramma.com kan geregeld ook enige indicatie geven.
Hij wist ons ook duidelijk uit te leggen dat onze Dicrossus van de Orinoco variant zijn en niet de Negro variant, slechts gebaseerd op een paar foto's.

~ Ivo

Inderdaad, bepaalde zaken zouden er wat makkelijker achter kunnen halen wat de locatie is van de soort. Soms is het niet makkelijk om zomaar de type locatie te achterhalen van een bepaalde soort. Je bent namelijk afhankelijk van de informatie die de exporteur doorgeeft aan de groothandels. Dus als daar al bar weinig word vermeld, dan kun je vrij weinig zeggen.

Voorbeeld, toen ik mijn koppel Apistogramma sp. Nanay ophaalde, dacht ik dat ik de "laguna de Quistococha" variant had. Maar omdat er niet bekend is waar de exemplaren gevangen waren, kon ik dus niet zomaar die label eraan knopen. Zelfs Mike Wise gaf aan dat ik zonder een duidelijke vangplaats niet zomaar er een label eraan kon geven, dus bleef het gewoon de sp. Nanay.

Dit geld voor meerdere soorten. Sommige Apistogramma soorten verschillen weinig per locatie qua tekening en kleur. Dan ben je juist afhankelijk van of de vangstlocatie erbij word vermeld.