Is mijn filter wel voldoende

Discussie in 'Filters, bioloog en pompen' gestart door Flighty, 10 nov 2018 om 13:17.

View Users: View Users
  1. Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Ik heb een filter tetra 800 plus ex is deze voldoende voor plusminus 190 liter te filter zie foto 20181110_130935.jpg
     
  2. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    84.016
    Locatie:
    Groningen
    Dat is bruto 4x de inhoudt en daar zul je zo n 2x netto van overhouden en in de regel is dat voldoende bij een normaal belastte bak.
     
  3. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Ik haal uit jouw antwoord dat dit een rand gevalletje is

    Zou het een oplossing kunnen zijn om een y stuk in je spraybar temaken en een extra kleine externe filter er bij te zetten?
     
  4. Seabait

    Seabait

    Lid geworden:
    11 dec 2011
    Berichten:
    41.734
    Locatie:
    Middelburg
    Zou voldoende moeten zijn zoals John al aangeeft dus gewoon proberen zou ik zeggen of moet er een hele sterke stroming in je bak zijn oid?
     
  5. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Nee dat hoeft niet en ik wil ook geen extreem groot vis bestand maar omdat het hier gaat om een hoek aquarium de circulatie niet altijd even goed zo als ik het bij sommige terug lees

    Maar is het wel mogelijk 1 spray bar en 1 inlaat op 2 filters die niet het zelfde zijn
     
  6. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    281
    Locatie:
    Boskoop
    Jouw filter EX800 is geschikt voor een normaal bezet Aquarium van 100liter water, 2x debiet is erg krap bemeten om je gehele bak 190liter te voorzien van voldoende door stroming.
    Op een 200liter bak is 600-800ltr debiet per uur echt wel nodig om alle zweefvuil kwijt te raken uit je water en voldoende stroming te krijgen met een beplante bak, te laag debiet krijg je dode hoeken waar het water slecht of bijna niet ciruleerd.
    Hierdoor krijg je dan vaak vuil ophopingen op de bodem in de dode hoeken en plantenvoeding/Co2 komt niet goed bij de planten.
    Je kan een zelfde filter bijzetten of een groter filter aanschaffen met meer debiet, 2 filters in parallel zetten zal het debiet van deze niet verdubbelen maar met 20-30% toenemen en dan nog is het krap op 190liter water.

    Spraybar kan voor wat meer stroming zorgen als hij goed geplaatst wordt, een hoek bak is altijd wat lastiger om door de gehele bak stroming te krijgen, het mooiste is achter in 2 uitlaten die beiden van achter naar voren het water stuwen naar de vooruit.

    Maar je filter is nu gewoon te krap bemeten voor 190liter dus meer stroming is groter filter of twee de zelfde filters inzetten.
     
  7. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    6.162
    Locatie:
    Driebergen
    Ik zie niet in waarom dit filter zo krap bemeten is om eerlijk te zijn, zou het ook niet omschrijven als "randje". gewoon normaal :)

    filter zal zo'n 2,5x de bak p/u halen, zodra die toe is aan onderhoud wellicht 2x.
     
    Laatst bewerkt: 10 nov 2018 om 20:30
    Seabait en Bertus vinden dit leuk.
  8. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    47.856
    Locatie:
    Schiedam.
    Wat luchtsteentjes zorgt ook voor meer stroming.
     
  9. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Alle eerst gefeliciteerd bertus

    Ik heb juist geen luchtsteen gekozen ivm gas wisselingen omdat ik geen co2 gebruik
     
  10. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    47.856
    Locatie:
    Schiedam.

    Dank je.

    Hoezo gaswisselingen? Je gebruikt geen co 2/ Dan zou ik juist zuurstof in brengen.

    Daar hebben de vissen baat bij , hoor.
     
  11. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Ik ben nog een leek hier in
    Maar het is toch de bedoeling dat je planten zuurstof geven en je vis co2 terug geven die planten hard nodig hebben om te groeien dan wil je toch je co2 door je planten laten opnemen en niet in ruilen voor zuurstof of zie ik dit on juist want ik lees te veel en onthou te weinig :D
     
  12. Mafkees

    Mafkees

    Lid geworden:
    3 mrt 2018
    Berichten:
    363
    Qua biologische belasting zou dit geen problemen moeten opleveren. 6L filtervolume! Daar heb je meer aan dan aan doorstroming.
    Eens maar afhankelijk van hoe vol je bak staat zijn de stromingsproblemen misschien wel aan de orde. Maar nogmaals niet qua biologische belasting.
    Als je geen CO2 toedient dan is gasuitwisseling juist ZEER gewenst. Immers je planten consumeren CO2 waardoor het natuurlijk aanwezige niveau daalt. Dat betekent dat er in de lucht meer CO2 zal zitten dan in je water. Door de gasuitwisseling wordt dit nog deels op peil gehouden en daarom is dat wenselijk.
     
  13. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Maar luchtbellen die opstijgen geven toch geen gasuitwisseling? het enige wat dan verdwijnt is Co2 toch?
     
    Laatst bewerkt: 10 nov 2018 om 21:42
  14. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    47.856
    Locatie:
    Schiedam.
    Ligt eraan welke planten hij in zijn bak heeft, he.

    Moeten die wel co2 verbruiken. en opbrengen.
     
  15. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Maar deze discussie moet in een ander topic maar toch hier even een fotootje

    15418823838121180198270.jpg
     
    Mafkees vindt dit leuk.
  16. Mafkees

    Mafkees

    Lid geworden:
    3 mrt 2018
    Berichten:
    363
    CO2 zal nooit zomaar verdwijnen. Gasuitwisseling gaat door totdat er een balans is tussen lucht en waterwaarden. Dus als je water minder CO2 bevat dan de lucht, dan zorgt de gasuitwisseling voor meer CO2. Als je CO2 toevoegt dan zul je juist verliezen doordat de lucht minder CO2 bevat.
     
  17. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Oké, ik dacht dat altijd, hoe meer zuurstof je in je aquarium pompt, des te minder Co2 in je water blijft.
     
  18. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Ik dacht namelijk dat oppervlakte beweging door middel van spray bar voldoende zou zijn
     
  19. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    47.856
    Locatie:
    Schiedam.
    Ik heb op al mijn bakken zuurstof steentjes.

    Al jaren.


    Oppervlakte, ja.
    Bij mij komt het ook van de bodem.
     
  20. Mafkees

    Mafkees

    Lid geworden:
    3 mrt 2018
    Berichten:
    363
    Maar hoe verklaar je dan dat je 100% zuurstof in het water kunt hebben met tegelijk 30ppm CO2? (assimilerende plantenbakken)
    Dat ligt volledig aan je doelen. Als je zwaar wilt beplanten dan zal een beetje gasuitwisseling ook geen zoden aan de dijk zetten, maar normaal gesproken is dit voldoende. Met name 's nachts is het gewenst want dan produceren de planten juist CO2.
    Echter voegt een zuurstofsteen geen (althans nauwelijks, verwaarloosbaar) zuurstof toe aan het water. Een zuurstofsteen zorgt voor meer zuurstof doordat de bubbels breken aan het wateroppervlakte en daarmee gasuitwisseling stimuleren.
     
  21. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.865
    Locatie:
    alkmaar
    Zo’n bruis steentje heb weinig invloed, is nog iets van de oude stempel.

    Met een redelijke planten bak ben je vooral voor het gevoel/idee beter af zonder.
    Maar de lucht die je erin pompt bevat ook CO2 dus in hoeverre het invloed heeft is discutabel
     
  22. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Dat je er ook Co2 in pompt had ik helemaal niet over nagedacht eigenlijk, maar wel logisch, Co2 gehalte in de atmosfeer is veel hoger dan in water.
     
  23. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    84.016
    Locatie:
    Groningen
    De hoeveelheid co2 in de atmosfeer is ook vrij laag als je nagaat wat de meeste goed beplantte bakken nodig hebben. Hoeveel er in de atmosfeer zit weet ik zo niet meer maar dat is niet echt veel.
     
  24. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    6.217
    Locatie:
    Hoogerheide
    Omdat er vanuit de lucht maar weinig CO2 oplost in het water. Zul je om deze balans te krijgen wel met weinig verlichting en traag groeiende planten moeten werken.

    Dat is ook de truuk van vroeger, toen er geen CO2 werd toegevoegd.

    Tegenwoordig geven de meeste lampen teveel licht, om zonder CO2 af te kunnen.
     
    Mafkees vindt dit leuk.
  25. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Uit nieuwsgierigheid even gekeken op Google, en daar blijkt dat het Co2 gehalte in de atmosfeer over de 400 ppm gaat.
     
  26. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    281
    Locatie:
    Boskoop
    Zuurstofsteentje met een luchtpompje kan nuttig zijn voor de nacht uren en zeker als je erg weinig doorstroming hebt met een krap filter debiet om gas uitwisseling te bevorderen en zuurstof voldoende op peil te houden.
    Wie een spraybar gebruikt net aan de oppervlakte waar het oppervlakte water stroomt heeft vrijwel geen baad bij een bruisteentje omdat er dan al voldoende gas uitwisseling plaats vind.
    Mensen die Co2 toedienen gebruiken zelden een bruissteentje tenzij slechte doorstroming en in de nacht deze bijzet om te beluchten, maar dat komt zelden voor omdat de meeste 4-8x debiet gebruiken met voldoende water circulatie en dus ook voldoende gas uitwisseling in de nacht.

    Hoe minder stroming des te minder gas uitwisseling daarom is 2x debiet gewoon te weinig om dat te creeren zonder extra stroming in het water, planten decoratie belemmeren de circulatie 2x debiet zou in een lege bak met wat stenen en weinig planten misschien net aan kunnen voldoen .

    Zelf heb ik een Rio180 en daar staat 1250liter peruur op te draaien en laat ik daar met filterinhoud 800debiet aan over houden, en zelfs dan met een vol beplante bak en een spraybar heeft het water nog moeite om goed door de dichte beplanting heen te komen.
    dus het is echt geen overbodige luxe om 4x of zelfs 8x debiet op een beplant aquarium te zetten, overkill ?? nou nee ik had eerst 2x een Eheim 2013 met een debiet van 440liter dus totaal 880debiet en daar zal ik dan misschien 400 a 500 debiet van overhouden met filter materiaal.
    zelfs dat had moeite om voldoende stroming te creeren dus heb ik 1 groot filter erop gezet Eheim Professional 4+ 600 met een debiet van 1250liter, toen pas kreeg ik echt overal mijn water door de bak heen en bovendien ook minder zweefvuil en onderhoud.

    Maar ieder zijn eigen ervaring natuurlijk.
     
  27. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    84.016
    Locatie:
    Groningen
    Maar er ontsaat toch een balans als je geen co2 toevoegt tussen de co2 in je water en in de lucht buiten het water? Als je dan zoveel in de omgeving zou hebben dan zou er ook genoeg in het water moeten zitten. Of mis ik nu iets als leek?
     
  28. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Water neemt maar een bepaalde hoeveelheid op denk ik dan, zou niet goed zijn als het in balans zou zijn, dan heb je 400ppm in je bak

    Ik ben net zo'n leek als jij hoor :)
     
    Mafkees vindt dit leuk.
  29. TS
    TS
    Flighty

    Flighty

    Lid geworden:
    31 okt 2018
    Berichten:
    66
    Ja maar is die 400ppm wel voldoende voor je planten?
     
  30. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    6.217
    Locatie:
    Hoogerheide
    Bij ca 400 ppm komt er slechts 0,6 mg co2 in het water.

    Dit komt door de oplosbaarheid van co2 in water.

    Zie ook.

    https://www.aquainfo.nl/co2-en-natuurlijk-evenwicht/
     
    Mafkees en jessicapilon vinden dit leuk.
  31. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
  32. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    281
    Locatie:
    Boskoop
    Mensen als jullie nou eens logische nadenken, Co2 bestaat in vloeibare vorm onder druk en als gas vorm.
    Onze atmosfeer bevat Co2 in gasvorm vermengd met andere gassen zoals Argon helium en overige edelgassen etc etc + daarbij c.a 21% O2 ofwel zuurstof dat wij ademen.
    Om Co2 ofwel beter genaamd Koolzuur in water te krijgen kan dat op drie manieren, onder druk zoals bij Bier en Frisdranken en oplossen in het water vanuit pure Co2 gas zonder druk of bacterien in de bodem/substraat die nitraat omzetten waar Co2 vrijkomt.

    Nu is oplossen in water voor ons van belang als je Co2 toedient, hoe langer het Co2 gas in het water kan blijven zal het langzaam oplossen en een bepaalde waarde geven in het water in mg de liter.

    Met een luchtpompje en een bruissteen pomp je dus niet pure Co2 door het water heen en ook omdat het meteen opstijgt heeft dat hele kleine beetje Co2 niet eens de tijd om op te lossen door de grove belletjes in het water en verdwijnt weer in de atmosfeer.

    Dus nee een luchtpompje met een bruissteen werkt alleen als gas uitwisseling door de stroming die het maakt naar de oppervlakte, ook krijg je met een bruissteen geen extra zuurstof in het water maar een betere gas uitwisseling waar andere gassen zoals Co2 kan vervliegen en langzaam door de stroming wordt een beetje zuurstof opgenomen.
    Ook zuurstof bestaat in vloeibare vorm onder druk en gas vorm zoals in onze atmosfeer, wil je heel zuurstofrijk water dan moet je het zuurstof + water onder hoge druk zetten net als met Koolzuur.

    Planten geven met licht en Co2, O2 (Zuurstof) microbelletjes af deze kunnen dan makkelijk oplossen zodat het zuurstof niveau in het water gaat stijgen.

    Daarom met Co2 toevoegen gebruikt men een Co2 reactor of een Diffusor met een membraampje/steentje/gaasje met micro openingen zodat onder kleine druk het Co2 hier door heen geperst wordt in microbelletjes die makkelijk oplossen.
    Het slangetje van Co2 zo los in het water of op een bruissteen zetten komt er echt geen Co2 meer in je water zie geval luchtpompje en bruissteen ! als geef je 500bellen per minuut aan Co2 !

    Dus nee Co2 toedienen met een bruissteen en een luchtpomp en lucht uit de atmosfeer halen gaat niks opleveren dan extra stroming en betere gas uitwisseling om voldoende zuurstof over te houden in de nacht uren als de planten Co2 afgeven.
     
  33. Patrix

    Patrix

    Lid geworden:
    16 feb 2014
    Berichten:
    161
    Locatie:
    Rheden
    Goed verhaal, goede uitleg, dus ik kan ook zonder negatieve gevolgen een bruisteentje met luchtbelletjes in mijn aquarium plaatsen (puur voor het esthetische)

    Omdat ik er altijd vanuit ging dat het de Co2 uit mijn bak zou drijven heb ik dit altijd achterwege gelaten.
     
  34. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    3.507
    Locatie:
    Hellendoorn
    Alle planten verbruiken in meer of mindere mate CO2!
     
    tuinkabouter vindt dit leuk.
  35. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    281
    Locatie:
    Boskoop
    Ja natuurlijk gaat een bruissteen je Co2 laten vervliegen uit het water, hoe meer water er aan de oppervlakte beweegt des te meer Co2 je zal gaan verliezen en dit geld ook voor spraybars die veel stroming maken direct aan de oppervlakte en daarom altijd net onder de oppervlakte geplaatst moet worden als je Co2 toedient.
    Stel… je zet Co2 uit wanneer het licht uitgaat dan zou een bruissteentje best goed kunnen zijn als je constateert dat vissen in de ochtend voor het licht aangaat snelle kieuw bewegingen hebben of zelfs aan de oppervlakte happen.
    Dit betekent te weinig gas uitwisseling in de nacht omdat de planten Co2 afgeven daalt het zuurstof niveau naar een te laag peil dus in zo'n situatie kan je een tijdschakelaar bij zetten op de luchtpomp en deze pas laten beluchten als het licht een uurtje uit is tot 1 uur voor het licht aan gaat en je 1 uur voor het licht aan gaat Co2 weer op gang komt met toedienen om het Co2 weer op het gewenste peil te brengen voor de planten.

    Daarom is een debiet van 2x in een dicht beplant aquarium gewoon te weinig om in de nacht voor een voldoende gas uitwisseling te zorgen wegen gebrek aan stroming, daarom had vroeger iedereen een bruissteen omdat anders de vissen naar lucht gingen happen als het licht uit was.
    Men dacht dat men zuurstof in het water bracht maar nee je verdreef Co2 zodat de vissen niet vergast werden door de natuurlijk Co2 die planten afgaven in de nacht + nog eens dek ruiten die de gas uitwisseling belemmerde zijn er zat vissen gestikt in die jaren door onkunde en verkeerde kennis.