1. Bezoekt u onderstaande sponsor om onze server in stand te houden?

Bruinalg en aquaria met veel waterverversing

Discussie in 'Algen' gestart door homines, 2 jan 2018.

View Users: View Users
  1. homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    In aquaria waar veel ververst wordt, wordt vaak bruinalg waargenomen. Bij sluierstaarthouders zie je dit bijvoorbeeld veel. Klopt het dat dit komt door silicaat in het (nieuwe) leidingwater, en dat je dus van dit probleem af kan komen door silicaatfilters te gebruiken?
     
  2. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Bij de EI verversen we ook de helft en daar zie je gelukkig ook daardoor geen bruinalg. De oorzaak is denk ik vaak anders in gelegen maar als je het hebt dan is veel silicaat in het verse water inderdaad een bron van voeding voor de bruinalg.
    Ik denk eerder dat bij Sluiers de belasting voor de bak wellicht te groot is.
     
  3. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Hoe zorgt een hoge belasting dan voor bruinalgen en nauwelijks andere algen? Ik bedoel dus te vragen: hoe werkt dat?

    Op zich ben ik niet vies van een beetje alg, maar ik bemerk dat ik telkens in een vicieuze cirkel belandt. De planten kunnen blijkbaar niet voorkomen dat er bruinalg ontstaat, vervolgens krijgen de planten minder licht doordat de alg erop groeit en daardoor krijgen de algen weer meer kans om groter te worden.

    Ik wil wel een 'killer' (een algicide als HS Aqua cupracell) toevoegen, maar liever pak ik het probleem aan.
     
  4. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Algen hebben allemaal vak andere ideale omstandigheden waarin ze het goed doen. Baardalg zie je veel bij en co2 tekort bijvoorbeeld. Bruinalgen zie je vaak ook in opstartbakken omdat daar de bacteriecultuur niet goed op orde is. Dan zijn er nog te weinig bacterien om alles om te zetten.
     
  5. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    Misschien heb je er iets aan; er nóg een factor, die vaak vergeten wordt, bij bruinalg en dat is de lichtintensiteit. Een te lage lichtintensiteit kan ook bruinalg bevorderend werken.
     
  6. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Dat klopt inderdaad en er zijn heeeel veel soorten diatomen met vaak weer andere wensen. Ik heb ook al wel gehoord dat ze in een hoek bij de verwarming graag de kop opsteken en dat zal dan wellicht ook weer een specifieke diatoom zijn die daar graag zich vestigd.
    Sluiers zijn behoorlijke vervuilers weet ik dus wellicht is de bezetting te hoog voor je bak/filter.
     
    Bayleef vindt dit leuk.
  7. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    De bak draait inmiddels al maanden en de bruinalg is er eigenlijk altijd. Filtering gebeurd door middel van de JBL Cristalprofi 900 + 1500. Ik heb alleen Anubias en waterpest, beide zouden het goed moeten doen met niet al te veel licht. Meer licht vergroot ook de behoefte aan CO2, dacht ik. Daarbij wil ik eigenlijk geen voedingsstoffen toevoegen. Volgens mij moet dat kunnen met deze planten, maar die bruinalg zit dus dwars.
     
  8. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Ja beiden verlangen niet echt veel licht inderdaad. Hoeveel ververs je wekelijks en hoeveel liter is je bak?
    Hoeveel watt heb je erboven?
     
  9. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    De waterpest zou dan ook nog de silicaat een beetje moeten wegvangen, maar dat slaagt dus ook al niet echt.

    Het gaat om 300 liter, die ik wekelijks minstens voor 50% ververs. (Er zwemmen vier sluiers in rond.)
    Verlichting is 2x 38 Watt.
     
  10. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Dan wordt het toch maar een algicide (HS Aqua Cupracell) en/of iets om silicaat weg te filteren (SilikatEx Rapid).
     
  11. Ruben76

    Ruben76

    Lid geworden:
    24 aug 2017
    Berichten:
    102
    Ik ga een domme vraag stellen vrees ik. Maar hoe meet je silicaat?
     
  12. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    4.406
    Locatie:
    Driebergen
    Met een silicaat druppel test (SIO2 geloof ik)
     
  13. Ruben76

    Ruben76

    Lid geworden:
    24 aug 2017
    Berichten:
    102
    Bedankt, ik ga dit ook eens uitproberen
     
  14. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Misschien toch wel interessant om hier op door te praten. Hoe krijg je zo min mogelijk algen zonder CO2 en voedingsstoffen toe te voegen. En dan ook nog met grote waterverversingen (dus continu uit balans halen). Zo maar meer licht geven is ook niet altijd goed, want dan krijg je weer een tekort aan CO2. Bij sluiers heb je bovendien het liefst zuurstofrijk water. Anubias heeft niet veel licht nodig, waterpest zou eigenlijk altijd moeten groeien (behalve bij mij natuurlijk, want bij mij sterven zelfs vuurgarnalen uit). Dus hoeveel licht geef ik wel?
     
  15. Honeybadger

    Honeybadger

    Lid geworden:
    11 mei 2016
    Berichten:
    898
    76 watt boven 300 liter is effectief wel vrij laag en ik volg Benvo zijn opmerking inzake bruinalg en te weinig licht.
    Een hoog silicaatgehalte alleen gaat niet perse bruinalg geven dacht ik maar kan bruinalg-bevorderend werken.
    Dus de oorzaak in je bak is misschien wel (deels) te verklaren door de combinatie van die twee factoren.

    In jouw geval zou ik het volgende proberen:
    -1 of twee lampen toevoegen. Ik zou niet direct vrezen voor co2 tekort door teveel licht want zelfs met 4 lampen (152watt) boven je bak blijf je vrij laag qua verlichting. Voor de veiligheid kan je desnoods de reflectoren verwijderen of kan je de 4de lamp korter laten branden.
    -bosje snelgroeiers zoals waterpest extra in de bak, hoe meer plantenmassa hoe beter
    -eventueel wat drijfplantjes (of is dat niet mogelijk icm sluiers?)
    -misschien toch overwegen om een minimumdosis plantenvoeding te doseren om de planten een extra voordeel te geven

    -silicaatfilter gebruiken kan ook maar ik zou beginnen met de bovenstaande maatregelen en de resultaten even afwachten.
    Helpt het niet (voldoende) kan je later altijd nog beslissen om het silicaat te verlagen.

    Heb je een foto van de algen toevallig?
     
  16. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Bedankt voor je reactie.

    Hierbij dan weer mijn gedachten. Niemand hoeft zich daarbij aangevallen te voelen overigens, mocht ik wat veel twijfels poneren, ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig.

    Is veel licht echt zo nodig? Voor de Anubias niet en voor de sluiers ook niet, maar jij denkt wel om de algen weg te houden. Dan neem ik aan dat het idee is, dat hoe meer licht er is, hoe meer de planten de aanwezige nutriënten opnemen en dus concurreren met de algen. Je stelt dan dat aanwezige CO2-concentratie geen limiterende factor is. Ik vind de hoeveelheid licht die je noemt best veel, helemaal omdat dit eigenlijk geen plantenbak is. Hoeveel lichtuur zou je dan adviseren? Op het moment heb ik trouwens geen eens reflectoren. Drijfplanten is bij sluiers een beetje lastig, omdat je zoveel mogelijk oppervlaktebeweging wil om de zuurstofconcentratie hoog te houden. Zou ik wel wat drijfplanten doen, dan is Azolla volgens mij niet/minder geschikt omdat die geen stikstof uit het water gebruikt? Ik had trouwens tien bosjes waterpest geplant (zie foto), maar na enkele weken/maanden verdwijnen die gewoon, in plaats van lekker te groeien. Wat gaat daar dan weer mis? Die dikke vissen van me produceren best wel voedingsstoffen, lijkt me zo.
    Liever echt geen plantenvoeding, dat doe ik liever organisch.

    Ik heb nu al wel een silicaat- (en fosfaat)filterend medium in de filtering geplaatst. Vind ik ook gewoon interessant. Dat neemt mijn vraag overigens niet weg, want dit blijft natuurlijk symptoombestrijding en geen fundamentele aanpak.

    Ik heb zo geen foto van de algen, maar wel zag ik ook baardalgjes, dat is toch juist wél weer een indicator voor CO2-gebrek?

    Sorry voor dit rommelig bericht, maar zoals ik al zei, het zijn wat gedachtenflarden. Wees niet bang om kritisch te zijn.

    DSCN0400.jpg
     
  17. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen

    Planten en bacterien hebben ook fosfaat nodig dus hou wel in de gaten of niet alle fosfaat wordt opgenomen.

    Btw, ik kan het niet heel goed zien maar de Anubia mag niet met de wortelstok in de bodem staan.
     
  18. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Ik heb de wortelstokken altijd boven het grind. Regelmatig zijn ook alle wortels 'boven' het grind... Met dank aan de geile sluiers.
     
  19. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Ok, dan is het goed maar dat kon ik minder goed zien;)
     
  20. michelle1

    michelle1

    Lid geworden:
    31 dec 2015
    Berichten:
    931
    Ik herken je probleem. Wat je ook doe een mooie plantenbak en dan ook nog zonder algen is gewoonweg niet te realiseren. Ik heb al van alles geprobeerd, voeding, licht, carbo etc Ik heb goed groeiende planten gehad maar op een gegeven moment groeit er gewoon weer allerhande alg op. Eerst bruinalg dan de harige versie, groenalg, staghornalg. Heb ze allemaal wel gezien behalve de blauwalg gelukkig.

    Ik ben nu zover dat ik de planten niet eens meer in de bodem zet en in bosje op het glas hang zodat ik ze er zo uit kan halen om bruinalg af te spoelen. Als ze er op een gegeven moment te erg gaan uitzien gaan ze de kliko in. Ik heb me geschikt in het feit dat planten het gewoon niet willen doen ondanks je allerlei toestanden op je hals ga halen. Voor al het uurloon aan werk en kosten van allerhande snufjes en de frustratie ga ik nu geregeld lekker een avondje planten shoppen.

    Wil je niet ontmoedigen maar sluiers en planten en algen is altijd een probleem. Blackmoor heeft volgens mij ook het bijltje erbij neer gegooid met zijn mooie plantenbak en heeft een nieuw huisje gezocht voor zijn sluiers.

    Is echt een kwestie van slikken, schikken of stikken.:D
     
    homines vindt dit leuk.
  21. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Ik denk dat de vissen dan teveel de bak vervuilen waardoor er algen ontstaan.
     
  22. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Nu ben ik helemaal gemotiveerd om het ooit te laten lukken. :o Daar zal dan een boel slikken en schikken bij horen. :)

    Misschien een high-tech optie? Ik ga er nog eens over nadenken.

    Het zou kunnen komen door teveel vervuiling, maar misschien is het ook teveel verversing zodat er geen evenwicht kan ontstaan. :S

    Een suggestie: zo'n UV-ding of oxidator, daardoor minder verversen?
     
  23. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Bij de EI ververs je wekelijks de helft en dat heeft geen bruinalg ten gevolge;)
     
  24. michelle1

    michelle1

    Lid geworden:
    31 dec 2015
    Berichten:
    931
    :D Ik ben meer het schikken en slikken karakter. het onderhouden van het aquarium is al veel werk en me schuur ligt z on beetje vol met afgekeurde spullen:D

    De UV filter heb ik ook. Ligt op het af en toe gebruiken bergje. Bij kaamlaag en groene alg en als ik bacteriele ziektens vermoed en om kool in te doen om medicijnen weg te filteren icm de uv lamp.

    Wellicht eens black moor vragen want ik geloof dat hij ook van alles heeft geprobeerd met zijn sluiers op gebied van planten en algen.

    Je sluiertjes zijn nu nog klein maar als ze goed groeien heb je straks een bak vol vis en hoef je wellicht niet z on groene bak. Je zult het in de loop der tijd allemaal wel gaan ervaren en wellicht dat jij het wel voor elkaar krijg.

    Je word op een gegeven moment wel ervaren genoeg dat je eerst moet zorgen dat je je scape eerst hufterproof moet maken want anders zie je telkens planten bovenin drijven of rondzwemmen in een bek:D

    En gaan duimen dat je geen vrouwtjes heb want dan word het verversen nog erger. Dan volstaat elke week 50 % niet. Ik moet soms door de eierenproductie 4 dagen achter elkaar eieren afhevelen, plantenresten fatsoeneren waar eieren in hangen en die ze graag lusten, liefst op bedje van waterpest, en flink verversen ivm hom verspreiding. Ik had van de week een bos waterpest met een elastiekje aan zon zuignap van filterbuis op raam geplakt. Zag de grote er al telkens mee bezig en de volgende ochtend lag zelfs de zuignap die toch echt wel vast zat op de bodem liggen.:'(

    :br:De sluier had toch meer zuigkracht dan de zuignap
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  25. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen
    Als ik dit zo lees ben ik wel blij dat ik geen Sluiers heb:D:D
     
  26. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    Probeer niet alleen te denken in lichtduur maar ook in licht intensiteit! Elke plant heeft in de eerste plaats licht en daaropvolgend CO2 nodig. Daarbij is volgend bemesting nodig. Anubias heeft een mindere tot gemiddelde licht intensiteit nodig. Het is een langzaam groeier vandaar ook het alg gevaar. Maar je kunt de plant ook een beschaduwde plek geven en dus op die manier optimale groeimogelijkheden aanbieden. Waterpest heeft een voorkeur, althans de Egeria densa variant voor wat harder alkalisch water. Een te hoge temperatuur werkt ook niet bevordelijk! De Egeria najas is beter bestand tegen hogere temperaturen maar houdt van een hoge lichtintensiteit! Middelhard tot zacht water komt de plant ten goede. Hieruit zie je dat er best wel tegenstellingen op te noemen zijn voor jou bak. Het is met een juiste beplantings wijze en belichting , gelukkig wel op te lossen.
     
  27. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    Gemakkelijk is het niet altijd maar wél realiseerbaar!
     
  28. michelle1

    michelle1

    Lid geworden:
    31 dec 2015
    Berichten:
    931
    Wellicht ben ik te stellig maar ik heb echt van alles geprobeerd en er zijn zoveel factoren waar je rekening mee moet houden, dat het, laat ik het minder stellig schrijven, ondoenlijk is:D

    De ervaring met sluiers is dat bijna iedereen overstapt op een bare bottom tank. Qua onderhoud het makkelijkste alle ramen lappen en weg is de alg

    Ik vind dit zelf niet zo mooi maar op een gegeven moment ga je gewoon slikken en schikken........... Ik heb ook nog wel eens een bodem en plantjes erin. Maar als er weer duizenden eitjes liggen vervloek ik soms wel eens me bodem en hevel ik het weer af. Een paar honderd schimmelende eitjes wil je ook niet en al helemaal geen 50 kleine sluiertjes erbij:mad:

    Wil TS niet nog meer demotiveren..... met een overload aan factoren. Wie weet krijg ik over een paar maanden een mooie groene bak te zien met zijn mooie sluiers en alg vrij. De volhouder wint en zou dan graag zijn ervaring willen delen.
     
    robru vindt dit leuk.
  29. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    Ach hou op. Dat oranje dingetje op de foto is het vrouwtje. En die is werkelijk nymfomaan of zo. Er is hier niet één paaiperiode, nee, elke week is het raak. Het is wonderlijk dat dat beest nog leeft. :mad: Ik kan er nauwelijks op reageren, want meestal is er niet een duidelijk eind.

    Op de rest van de reactie(s) ga ik nog reageren. Het is allemaal nogal complex voor 5 minuten. :) Daarom is het ook niet off-topic, maar allemaal onderdeel van het verhaal.
     
    michelle1 vindt dit leuk.
  30. michelle1

    michelle1

    Lid geworden:
    31 dec 2015
    Berichten:
    931
    Ik heb 3 vrouwtjes en ook al hele grote die ontploffen als ware. Ik kan wel een sluierfarm beginnen:oops:Heb wel gelezen dat de eierproductie door het mannetje komt. Als je een top mannetje heb blijven ze eieren strooien ;)

    Dit zijn ook zeker factoren van vervuiling en al wat daarmee samen hangt.
     
  31. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    @jessicapilon Het grote verschil met EI is natuurlijk het niet toevoegen van voedingstoffen. Daardoor houdt je een soort evenwicht doordat je de voedingsstoffen reguleert. Zonder toevoeging krijg je meer dat stoffen accumuleren en na een WC weer heel laag zijn. Onevenwichtig.

    @michelle1 Wat vind je van zo'n UV-unit? Mijn grootste filter is in korte tijd voor de tweede keer uitgevallen, dus moet ik gaan nadenken over wat ik nu ga doen. Wat zeker is: het gaat weer flink geld kosten.
    Wat betreft het hufterproof inrichten, werkt Anubias vastbinden aan hout erg goed. Nadeel daarvan is dat hout wat scherpe plekken kan hebben, wat levensgevaarlijk is met die halfblinde, sukkelige lomperds.

    @benvo Eens wat betreft die tegenstellingen. Maar denk je dat zonder toegevoegde plantenvoeding een enigszins algenarme bak niet haalbaar is?
    Wat noem je trouwens hoge temperaturen? Ik heb het hier gewoon op kamertemperatuur en voeg volgens mij meestal E. densa toe.
     
  32. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.474
    Locatie:
    Groningen

    Ik bedoelde er alleen maar mee te zeggen dat veel verversen en dus silicaat inbrengen niet een reden is voor algen;)
     
  33. TonHageraats

    TonHageraats Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    30 aug 2011
    Berichten:
    8.466
    Locatie:
    Hoogkarspel
  34. TS
    TS
    homines

    homines

    Lid geworden:
    6 apr 2011
    Berichten:
    610
    Locatie:
    omgeving Kampen
    @jessicapilon Alleen sillicaat is dat zeker niet, maar zou samen met andere factoren wel een oorzaak kunnen zijn.

    @TonHageraats leuk topic, alleen vertellen ze niet echt hoe ze het doen.
     
  35. michelle1

    michelle1

    Lid geworden:
    31 dec 2015
    Berichten:
    931
    Ik gebruik de uv filter alleen in geval van noodzaak, bacteriebloei, medicatie eruit filteren etc. Ik heb een interne die ik zo nodig erbij hang. Is geen optie om hem altijd erin te houden want is een te lelijk ding.

    Ik gebruik ook wel wat toevoegingen op het gebied van weerstand etc en ik weet niet of uv dit dan afbreekt. Daarbij wil ik geen steriel water omdat ik denk dat de vissen dan helemaal geen natuurlijke weerstand meer opbouwen.

    Ikzelf vind bepaalde soorten alg geen probleem omdat dit ook juist goed kan zijn voor de visjes. Vooral groen alg. Er zijn houders die graag groen water hebben zodat hun vissen 24 uur eten hebben en daardoor tot maximale grote kunnen uitgroeien. Dat gaat mij te ver want ik wil wel op me bankstel zitten en me vissen kunnen zien:cool:

    Iedereen heeft andere doelstellingen. De een vind een plantenbak mooi, de ander wil maximale groei stimuleren, het groomen van de vis is weer een hele andere tak van sluiers houden. Je wilt niet weten wat er op het net over dit onderwerp gaande is:koffie: TVR, SVR, (topvieuw, sidevieuw) max 30 cm laag water zodat de druk van het water beter op de vis is verspreid zodat ze een bepaalde lichaamsvorm krijgen. ik vind dit wel interesant maar ik ben al blij als me aquarium stabiel is en me vissen gezond zijn en blijven want het zijn echt zorgenvisjes. Bij mij gaat lichamelijke gezondheid en welzijn voor, de rest is leuk maar bijzaak. Daarbij wil ik alles een beetje praktisch hebben zodat ik niet iedere week uren bezig ben met schoonmaken en verversen. Geen geklooi met slangen als ik filters met reinigen etc.

    Hout licht op mijn afgekeurde spullen berg samen met terrassen, stenen, nepboomstammen etc. beschadigingen tijdens paaien. Ik maak bosjes planten met elastiekje en gaan dmv zuignap aan het raam. Ik wil het niet eens meer in me bodem vanwege de rotzooi die dit met zich mee brengt. verleden week had zelfs nog eentje een bos te pakken en heeft zelfs z on filter zuignap van het raam afgetrokken.

    Je visjes worden grote monstertjes met zuigkracht en een dirt devil qua stofzuigen...........