1. Bezoekt u onderstaande sponsor om onze server in stand te houden?

Bladeren worden glazig van Ceratopteris thalictroides

Discussie in 'Plantenbemesting' gestart door robru, 14 feb 2018.

View Users: View Users
  1. robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Deze Sumatra varen (Ned.benaming) staat goed in het licht en in de stroming. Nadat de moederplanten dit euvel kregen en lelijk werden heb ik ze verwijderd, en nieuwe jonge stekken op dezelfde plek gezet rond de Juwel pompbehuizing heen. Na ergens gelezen te hebben dat deze plant dit kan krijgen bij teveel licht heb ik de LED wat teruggezet van 80% naar 60%.

    Verlichting:
    Verlichting start om 13:00u: 4 uur op 60% met daar voor een zonsopkomst in een uur van 0 - 60%. En na de 4 uur op 60% in 1 uur weer terug naar 10%. Om 21:00 gaat het licht uit.

    Voeding:
    6 ml All-In-One per dag.

    Waterwaarden:
    PH 6,9
    KH 9
    GH 10
    NO2 0,0
    NH3 0,0
    NO3 15 mg/l
    PO4 2 mg/l
     
  2. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    Heb je naast de led ook tl verlichting?
    En Watvoor led heb je?

    Ik zou zelf eerder denken dat je te weinig verlichting hebt
     
  3. MijnAquarium

    MijnAquarium

    Lid geworden:
    14 jun 2017
    Berichten:
    225
    Is er laatst nog iets veranderd, behalve je lichtterugzetting? Zou het aan de voeding kunnen liggen? Laten de wortels los? Een paar vragen die je jezelf waarschijnlijk al gesteld hebt, maar die ik nu weer stel:D
     
  4. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Nee.
    Daytime LED 2 rijen 7000K 1 rij 5000K, als ik hem volle bak aanzet, kun je een laskap opzetten.
    Denk het niet, ik heb nu als extra NO3 en PO4 in deze voeding zitten.
    Niet geconstateerd.
     
  5. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    heb je voeding in de bodem?

    en heb je al vanaf het begin deze problemen of had je het hiervoor niet en is er iets veranderd?
     
  6. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Nee ik dien alleen vloeibaar toe.

    Het probleem is ontstaan na het vernieuwen van de verlichting. Alleen deze plant kreeg er overigens last van.
     
  7. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    252
    Locatie:
    Boskoop
    Hoeveel aandeel rood/blauw geeft deze led combinatie in verhouding van de oude verlichting ?
     
  8. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    Makkelijker te beantwoorden vraag:
    Wat was de kleurwarmte van je vorige verlichting?
     
    jessicapilon vindt dit leuk.
  9. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    1 x Juwel TL-Buis T5 High Lite Nature 45 W 4100 K
    1 x Juwel TL-Buis T5 High Lite Day 45 W 9000 K
     
  10. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Naar mijn weten weinig verschil, omdat er geen (zichtbare) RGB in zit?
     
  11. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    Je bent van 4100K en 9000K naar 5000K en 7000K gegaan dus.

    Wat je nu dus hebt is dat je een (iets) minder breed spectrum aanbied.
    ff willekeurig voorbeeldje voor de beeldvorming:
    lambda-in-kelvin-png.png

    ik zeg niet dat dit de oorzaak is voor jouw probleem noch dat deze grafiek van toepassing is op jouw verlichting.
    je zou een luxmeter app kunnen downloaden voor je smartphone en hiermee de daadwerkelijke output meten en vergelijken, dan weet je een soort van zeker of je leds ook echt teveel of te weinig licht geven.
    als daar geen gigantisch verschil in zit zou het dus het aangeboden spectrum kunnen zijn, en naar mijn idee zou je dat kunnen compenseren met een roodstripje gezien dit lijkt te ontbreken als je naar de grafiek kijkt.

    feit blijft, hoe kouder je licht (hogere K) hoe meer blauw erin zit tegenover rood/geel..
     
    robru vindt dit leuk.
  12. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    nog ff een plaatje gevonden
    hier gaan ze iets verder qua kelvin waarde, maar je snapt het idee wel denk ik
    PhilipsLumileds_LUXEON_3535L_MXA8_chart.jpg
     
    robru vindt dit leuk.
  13. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dank je wel voor jouw uitgebreide antwoorden. Ik zal eerst eens proberen om met een luxmeter app aan de slag te gaan. Eens kijken wat daar uitkomt. Het vreemde blijft wel dat alle andere planten het wel uitstekend doen zoals het nu ingesteld staat.

    Voor een extra rood strip, zal ik even goed moeten gaan verzinnen hoe ik dat zou moeten gaan monteren, bij de bestaande LED unit. Deze beslaat nu de hele middenbalk.
     
  14. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    3.558
    Locatie:
    alkmaar
    Het enige wat ik me in dit verhaal kan bedenken is dat er te weinig rood licht is voor een gezonde groei
     
  15. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dat begrijp ik dan niet helemaal, met 4100K heb je dan toch minder rood dan nu met 5000K ?
     
  16. edje555

    edje555

    Lid geworden:
    11 nov 2015
    Berichten:
    252
    Locatie:
    Boskoop
    JBM community 3500K wit/rood strip erbij, je heb nu een dipje in het rood en waarschijnlijk reageert deze Sumatra varen daar meer op dan de overige planten.
    Verhouding 1:4 blauw en rood is voor vrijwel elke plant ideaal en is je verhouding nu 1:3 kan verschil maken in groei.

    Planten gebruiken ook een klein deel richting oranje en daar dipt 5000K meer over een deel rood/oranje dan de 4100K.

    Highlite nature geeft wel wat minder lumen in het rood spectrum maar heeft een breeder rood spectrum tot aan oranje wat bruikbaar is voor planten.
    Hier kan het verschil in zitten.
     
    robru vindt dit leuk.
  17. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Ik had het ook een maand of 2 geleden met eenn eikenbladvaren.
    Bladeren worden bruin doorzichtig en verslijmden.

    Ik zie dat je PO4 op 2.0 staat.
    Bij mij hielp het toen ik mijn PO4 terugbracht van 1.5 naar 0.5.

    Dus ik raad je aan om.je PO4 iets naar beneden te brengen.
    Bij mij heeft dat iig goed geholpen.

    En je NO3 mag ook wel iets omhoog naar 35mg.
    Ik denk dus dat je PO4 te hoog en je NO3 te laag is .
     
    Laatst bewerkt: 15 feb 2018 om 20:50
    robru vindt dit leuk.
  18. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dat is ook een goede tip, maar dan zal ik over moeten gaan stappen naar de EI methode. Ik geef nu nog All-In-One, daar kan ik nu dus geen kant mee op. Als deze fles leeg is ga ik naar de EI methode toe.
     
  19. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.385
    Locatie:
    Groningen
    Ook met de EI heb je hoge po4 waarden in de regel en Dirk adviseert juist om de po4 te verlagen. Je zou dan een halve EI kunnen toepassen waardoor je minder voeding in je bak hebt dan met de aanbevolen dosis van de EI.
     
    robru vindt dit leuk.
  20. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Als je poeders koopt van plantedbox of ander merk. Kun je vaak de Po4 en No3 apart in water oplossen.
    Dan kun je exact afmeten wat je planten nodig hebben.

    Bv. Je geeft 1 week volgens EI methode een uur na bemesting meet je je waardes.
    Bij je volgende water wissel meet je weer je waardes, maar VOOR je het water uit je bak haalt.
    Zo weet je precies wat je planten gebruiken. En kun je op maat voeding geven. Geef je nooit teveel en nooit te weinig. Het nadeel hiervan is dat de ene plant meer gebruikt dan de ander en als je een keer vergeet te mesten er direct tekorten ontstaan.
    Heb je veel rode planten of cryptos dan kun je licht ijzer bijmesten.


    Ik ga weer even uit van Plantedbox.
    Als je standaard de EI methode van deze poeders toepast gaan je waardes vanzelf naar NO3 -35mg en PO4 naar-1mg ( bij mij op 2mg??) en FE gaat naar 0,25mg ( Om je een indicatie te geven ).
     
    robru vindt dit leuk.
  21. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.385
    Locatie:
    Groningen
    Met poeders kun je inderdaad zelf sturen maar de echte EI methode wil zeggen dat je wekelijks ongeveer 20/2 mg doseert om tekorten te voorkomen en zo niet telkens hoeft te meten.
    Natuurlijk kun je de hoeveelheden aanpassen maar bij een nitraat van 35mg zou ik een hogere po4 dan 1 willen hebben want het moet wel allemaal een betje in verhouding zijn namelijk.
    Als je van bepaalde voeding erg veel in je bak hebt dan is het voor de plant lastiger om voeding eruit te halen waar maar erg weinig van inzit namelijk. Beetje vergelijkbaar met een bak ballen met 50 rode en 1 blauwe. Dan de blauwe vinden is dan erg lastig.
     
    robru vindt dit leuk.
  22. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dank je wel voor je advies en duidelijke uitleg Dirk. Ik wil wel bij plantedbox blijven ook met de EI methode.
    Hoe ga ik t.z.t. met EI beginnen als ik nu AIO gebruik?
    Eerst meten voor de laatste waterwissel met AIO?

    Hier komen we natuurlijk in de discussie terecht, hoe zuiver meet zo'n Colombo koffer, volgens mij heel matig.
    De kleur kaartjes hebben volgens mij te weinig opties, en je kunt vrij simpel door allerlei foutjes de kleur verkeerd inschatten.
     
  23. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Wat wordt bedoelt met 20/2, John?
     
  24. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Ik heb toen een wissel van 50% gedaan en gestart met de EI methode.
    Daarna niet 50% wissel per week maar 60% voor een maand.
    Ik heb deze koffer ook en is vrij goed met de meting.
    De kaartjes geven indd wel weinig opties maar is wel goed te beoordelen in mijn inzien.
    Ik heb juist mijn PO4 bewust laag gehouden en bij mij werkt dat prima.
    Sinds die tijd geen verslijming meer gehad.
    In het beging groeide alles goed. Maar na een tijdje kreeg ik er toch problemen mee.
     
    robru vindt dit leuk.
  25. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    De methode die ik nu gebruik staat haaks op de EI methode .
    Ik wissel 1x per 3 weken 30% geef co2 en geef 15ml micro en 15ml macro per 3 weken en omdat ik veel cryptos en rode planten heb geef ik per 3 weken 2 ml ijzer extra. Op een bak van netto 100 liter
    Meten doe ik (bijna) wekelijks. En bij tekorten mest ik bij
    Mijn waardes zijn op dit moment

    No2=0
    No3= 35
    Po4= 0.5
    Fe=0.35
    Ph=6.9
    Chloor=0
    Amoniac=0
    Co2=40mg=73bpm
     
    Laatst bewerkt: 16 feb 2018 om 10:02
    robru vindt dit leuk.
  26. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Dit heb je toen alleen bij de overgang eenmalig gedaan 60% voor een maand, en daarna weer wekelijks 50%?
     
  27. copymaster

    copymaster

    Lid geworden:
    30 mrt 2011
    Berichten:
    697
    Locatie:
    Groningen
    Dan zou je de overweging kunnen maken om de testen van JBL te gebruiken of de Hanna checkers aan te schaffen.
     
    robru vindt dit leuk.
  28. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Ja klopt . Ik heb dit een maand gedaan en toen weer 50%.
     
    robru vindt dit leuk.
  29. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Is jouw ervaring dat de druppel test van JBL wat meer opties heeft qua kleuren op de kaart?

    En met de Hanna checkers bedoel jij deze zeker, ziet er goed uit. Net even het filmpje bekeken.

     
  30. copymaster

    copymaster

    Lid geworden:
    30 mrt 2011
    Berichten:
    697
    Locatie:
    Groningen
    Ja, bekijk de kaarten maar als je deze met Google opzoekt.
    Hanna Checkers heb ik er inmiddels 3 van (kh, ijzer en fosfaat).
     
    robru vindt dit leuk.
  31. TS
    TS
    robru

    robru

    Lid geworden:
    28 dec 2017
    Berichten:
    971
    Locatie:
    Zwijndrecht, Zuid-Holland
    Weer wat geleerd in dit topic en huiswerk meegekregen van:

    @tuinkabouter: Rode ledstrip plaatsen.
    @JDS: Overstappen naar de EI methode.
    @copymaster: Beter en anders waterwaarden meten.

    Dank aan allen :thumbs:
     
  32. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.385
    Locatie:
    Groningen
    Dat wil zeggen 20 mg nitraat en 2 mg fosfaat per liter. Als je over wil op de EI dan kun je als je wil even je waarden meten na de eerste verversing en dat aanvullen tot bv 20/2. Daarna kun je gewoon wisselen wekelijks en 20/2 toevoegen. Stel dat je nu op 15/1,5 zou zitten dan kun je ook gewoon de helft verversen en 20/2 toevoegen hoor. Bij de volgende wissel haal je toch weer de helft eruit. Bij de EI kun je theoretisch nooit boven de 40/4 uitkomen omdat je steeds de helft ververst.
     
    robru vindt dit leuk.
  33. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.385
    Locatie:
    Groningen

    Zou ook best kunnen Dirk en wellicht hebben niet alle planten dan graag een hoge po4. Ik heb geen ervaring met de plant uit dit topic.
     
  34. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Ik had er vooral last van bij een eikenbladvaren en valicineria .
     
  35. JDS

    JDS

    Lid geworden:
    26 nov 2016
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Delft
    Geen dank @robru.
    Ik hoop dat je het snel onder controle hebt.

    Heel veel succes
     
    robru vindt dit leuk.