Wat is er nieuw

Maanvis koppel of toch de groep houden?


K

Khoppie

Guest
Beste allemaal,

Ik heb deze vraag al eerder gesteld in een ander topic van mij maar heb hier niet echt veel antwoord op gekregen dus vandaar dat ik de vraag nu maar stel in het kopje waar hij eigenlijk thuis hoort :)

Ik heb in mijn Tropfis colis 1200, 5 Pterophyllum sp. Rio Nanay's rondzwemmen en dit is eigenlijk altijd goed gegaan. Nu heeft er zich een koppeltje uit deze 5 gevormd. Dit is eigenlijk niet eens het grootste probleem moet ik wel bekennen. Het koppeltje heeft de linker kant van het aquarium gekozen en verblijft hier merendeels van de tijd. De overgebleven 3 zijn vermoed ik 2 mannetjes en 1 vrouwtje. Het overgebleven "vrouwtje" verstopt zich merendeerls van de tijd en de 2 vermoedelijke mannen zijn constant aan het vechten en elkaar aan het uitdagen. Tijdens dit vechten en uitdagen komen ze ook regelmatig in het stukje waar het koppeltje net bezig is met poetsen en een nestplaats aan het klaarmaken is.
Hierdoor gaan deze 2 zich er ook weer mee bemoeien en komen ze eigenlijk niet echt toe aan een nestje heb ik het gevoel.

Maar wat is nou slim?
Ik zit er zelf over te denken de overgebleven 3 uit het aquarium te halen en elders onder te brengen want het is op het moment zeer onrustig in het aquarium maar anderzijds ben ik er ook geen voorstander van 2 maanvissen te houden omdat het groepsvissen zijn. Een dilemma dus....
Ik lees wel vaker dat een bewezen koppel houden geen probleem zou moeten zijn maar hoe word er hier over gedacht?

Ik ben hiervoor gewaarschuwd en er is me verteld dat de kans op een voorval als dit aanwezig zou zijn dus ik ga het hier niet op steken. Er is me verteld dat het goed kon gaan maar ook ontzettend fout. Op het moment is het geen van beide gevallen om het zo maar te noemen want het gaat niet helemaal goed maar ook weer niet ontzettend fout. Maar wil niet afwachten totdat het ontzettend fout gaat want dan ben ik telaat.

Wat is jullie mening?
Alleen een koppel of toch maar de 5 houden?

Gr. Kevin
 
Ik zou het persoonlijk nog even aankijken en afwachten wat die andere 3 gaan doen.
Vormt er zich een tweede koppel, dan de vis die overblijft weg doen en kijken wat beide koppels doen. Wordt het ��n grote oorlog dan 1 koppel verwijderen. Gaat het goed en blijft het bij wat dreigen dan kun je best beide koppels erin laten. In dat geval wel zorgen voor wat zichtbrekers in je bak. Zoals hij nu is, is het erg open allemaal. Een grote Echinodorus in het midden zou perfect zijn, maar is voor het oog misschien wat minder. In plaats daarvan zou je kunnen kijken naar een aantal lelies/lotussen (tijgerlotus en Hydrocleys bijv.).

Ik kan me niet goed meer herinneren hoe de koppelvorming er bij mij aan toe ging (ik heb er ook nooit echt op gelet), maar als je inderdaad nu nog 2 mannen en een vrouw hebt dan kan het best zijn dat die 2 mannen uitmaken wie het vrouwtje krijgt.
 
Da kijk ik het nog eventjes aan maar zag vanavond dat het er steeds harder aan toe gaat en ze elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Het vermoedelijke vrouwtje zit helemaal rechts in het aquarium achter het hout en de andere 2 zitten voor de 3 stukken hout in het midden te bekvechten.
Maar ik vind het wel raar want overdag is dit geklier en gemat veel minder dan dat het s'avonds is. Is hier een reden voor of is dit puur toeval? Zie nu namelijk al een aantal dagen dat het overdag vrij rustig is maar naarmate het donkerder word in de huiskamer het geklier aanneemt :S

Hoor het wel.

Gr. Kevin
 
's Avonds minder lichtinval? Mijn vissen worden 's avonds ook actiever omdat er dan geen lichtinval meer is van buiten.

Tijdens het puberen (dan vormen ze ook koppels) kunnen het echt etters zijn. Bij mij was het ook 2 - 3 maanden feest in de bak. Als ze eenmaal hun plek in de groep weten is er veel meer rust en zullen het vooral de koppels zijn die elkaar wat uitdagen.

Vanwaar trouwens je vermoeden dat het 2 mannen en 1 vrouw zijn?
 
Dat dacht ik ook al en ook valt het s'avonds minder op slas ik en mijn vriendin zich door de huiskamer bewegen. Overdag zien ze wel heb ik het vermoeden want elke keer als ik dan opsta hangen ze al met zn 5en aan het water oppervlak hopend op eten. Niet dat ze te weinig lkrijgen maar die kunnen volgens mij blijven eten :p

Pfff dan heb ik nog een leuke tijd voor de boeg dan.....
Is het misschien een idee om aan de rechterkant een beetje achterin nog een bos valisneria weg te zetten aangezien lotussen en Hn het bij mij geen van beide echt goed deden??
Ook ben ik misschien van plan de corydorassen weg te doen. Ze zijn vrij druk en schieten soms als mortieren door het aquarium en botsen zo regelmatig tegen de maanvissen. Ik merk dat de maantjes zich hier flink aan irriteren. ook zouden de Aeneus wat kouder gehouden moeten worden aangezien mijn aquairum nu 25,5 graden is.
Misschien een idee een scholenvisje toe te voegen in de middenlaag als een soort van afleiding (niet als voer)

Dit denk ik omdat degene die zich verstopt met rust word gelaten door de overige 2 die constant vechten. De andere 2 vertonen echt haantjes gedrag terwijl die ene dit totaal niet doet. Vandaar mijn vermoeden maar of dit terrecht is weet ik niet zal ik pas merken als er zich hier uit misschien ook een koppel vormt.
 
Achterin planten bijzetten kan geen kwaad, maar ik doel echt op een zichtbreker zodat ze elkaar niet continu zien.

Je had toch al een scholenvis erin? Ik heb een groep Nannostomussen bij mijn manen, maar daar kijken ze niet naar om. Teveel vissen om zich heen kunnen ze ook niet waarderen. Het beste is zorgen voor voldoende schuilplaatsen zodat ze zich kunnen terugtrekken, en zichtbrekers zodat ze elkaar niet steeds zien.
 
Dan moet ik gaan kijken of ik misschien de echinodorus die nu rechts staat in het midden kan plaatsen en dan die lage echinodorussen in het midden naar rechts verplaatsen of zal dit nog niet genoeg zijn?? Deze plant groeit nog wel hoor.

Ik had inderdaad eerst kegelvlek babreeltjes maar die verdwenen. Ik heb de maanvissen ze wel eens na zien jagen en vermoede dat de maanvissen de daders waren maar ook toen er minder kegelvlekjes in zaten gingen ze dood terwijl de maanvissen ze niet meer achterna zaten dus achteraf vermoed ik dat het iets anders geweest is maar wat weet ik nog steeds niet. In ieder geval geen ziekte want anders hadden mn andere vissen ook wel ziek geworden.

Is dit trouwens een goed bestand voor mijn aquarium van 120x65x45?

5x Pterophyllum sp. Rio Nanay.
5x Cleithracara Maronii.
8x Corydoras Aeneus albino. (wil ik weg doen)
1x L081

Ook zag ik in jouw album dat de sleutelgatjes behoorlijk fors kunnen worden. Mij was verteld max. 10 cm maar als ik die van jou zien worden ze toch wel een stukje groter. Leverd dit geen problemen op in de toekomst??

Gr. Kevin
 
Dat zal al wel wat helpen inderdaad.
Is Vallisneria geen optie? Daarmee kun je ook een mooie afscheiding maken, zonder dat je de bak in twee�n deelt. Als je het bijvoorbeeld van rechtsachter naar het midden laat lopen lijkt het al heel anders dan wanneer je enkel in het midden een bos hebt staan.

Je bestand is prima zo ;)
Mijn grootste sleutelgaten schat ik op zo'n 12 cm, maar dat moet wel lukken in jouw bak. Het zijn onwijs vreedzame en rustige vissen en hangen regelmatig tussen de maanvissen. Ze hangen dan gewoon als 1 grote groep in de bak.
 
Dat is inderdaad ook en optie maar kan ik dan het beste gaan voor de vallisneria gigantea of gewoon de kleinere variant? Het is namelijk wel zo dat mijn stroming van links naar rechts door het aquarium gaat en ik bang ben dat de vallisneria zich rechts bovenin het aquarium op gaat hopen.

Ik merk inderdaad dat de sleutelgatjes veel optrekken met de maanvissen behalve als het bonje is dan blijven ze ver uit de buurt. Darrom dacht ik misschien ook dat het verstandiger was de overige 3 maanvissen te verwijderen want de sleutelgatjes en maanvissen gedragen zich als 1 groep dus echt alleen zal het koppeltje zich niet voelen denk ik.
Maar ga het afwachten hopelijk word het snel weer rustiger ook na wat aanpassingen :)
 
Zou ik misschien het volgende kunnen doen?

De 8 corydorassen elders onderbrengen en dan 15x kardinaaltetra er voor in de plaats nemen?
Of word dit dan te druk?
Kwa temperatuur passen de kardinalen beter bij de maantjes dan de corydorassen en er komt wat meer kleur in het aquarium.Ik ben er niet bang voor dat deze opgegeten gaan worden want bij de LFS hier in de buurt kun je ook al grotere kardinalen bestellen.

Hoor het wel.

Gr. Kevin
 
Welke variant je neemt maakt niet uit, ik zou zelf voor een kleinere variant gaan puur omdat ik het blad mooier vind.
Je kunt eventueel ook die grotere Echinodorus links, naar rechts verplaatsen en de Vallisneria van linksachter naar het midden laten lopen ;)

De kardinalen kun je er nog wel bij doen.
 
Ja inderdaad vind ik zelf ook heb in mijn rio 125 de gigantea gehad en vond deze niet bepaald mooi en heel erg algen gevoelig. Wel moet ik toegeven dat de gigantea sterker is dan de nana uitvoeringen maarja ga het toch maar proberen :)

Dat zou ik ook nog wel eens kunnen proberen maar dan moet ik heel het aquarium gaan verbouwen maar het is een optie. Ook is het bijkomende voordeel dat de maanvissen in 1 klap hun territoriums kwijt zijn en het gekwal weer even weg is :)

Dus dit zou moeten kunnen:

5x Pterophyllum sp. Rio Nanay.
5x Cleithracara Maronii.
8x Corydoras Aeuneus albino.
1x L081.
15x Kardinaal Tetra.

Is dit niet teveel van het goede aangezien bijvoorbeeld visstick zegt dat mijn aquarium nu al ver vol zit :)
Maar van jou weet ik dat je echt ervaring hebt met de rio nanay's dus ga eerder op jouw advies af :)
 
Dus ik ga morgen naar de LFS en zoiezo Vallisneria halen.
Dan verhuisd de grote Echinodorus naar rechts en verdwijnt het grotje wat zich daar bevind. Deze werd eerst gebruikt door de L081 maar nu door niks of niemand meer dus kan wel verplaatsen of helemaal weg. Dan Gaat de Echinodorus die rechts staat wat meer naar links of naar het midden. Dan komt er links de vallisneria zodat deze mooi door de stroming van links naar rechts door het aquarium gaat. Hopelijk dat dit wat meer rust gaat geven omdat er meer schuilplaatsen ontstaan :)
 
Ik zou dan wel de Corydorassen eruit laten.

Vol vind ik wel meevallen. Mijn bak is zwaarder belast (8 maanvissen, 6 sleutelgaten en een bende appelslakken op krap 400 liter), daarnaast ververs ik niet eens meer wekelijks. Ik sla regelmatig een weekje over, en dat geeft geen enkel probleem.
Naar mijn mening moet het wel kunnen.
 
Ja die wou ik er zoiezo al uithalen want het zijn echt rauw dauwers en kijken nergens naar en hier hebben de maanvissen zichtbaar last van.
Dat is inderdaad best wel belast ja hahaha. Dan ga ik de corydorassen morgen gelijk uitvangen en dan naar de LFS en misschien dat ik dan gelijk de kardinalen meeneem :)
Misschien dat er dan voor op de bodem ooit nog een apisto soort komt maar ben bang dat dit niet goed gaat samen met de sleutelgatjes en maanvissen. De borelli is wel heel rustig maar zit kwam temperatuur niet echt lekker bij de maantjes.
 
Zo het aquarium is verbouwd :p
Heb er flink wat valisneria ingezet en merk dat de maanvissen dit erg fijn vinden om tussen te hangen :D ook zijn de corydorassen terug naar de LFS waar ze er erg blij mee waren omdat ze op het moment moeilijk aan Auneus albino konden komen. Als vervanger heb ik nu 17 kardinaaltjes rond zwemmen die ik met flinke korting kreeg ivm de corydorassen. Had er 15 gevraagd maar ze hadden er nog 17 dus kreeg die 2 ook nog eens voor niks :p toch handig als je de mensen kent die er werken :D en die 2 extra zullen niet zo'n probleem zijn verwacht ik :p
Ik zal vanavond eens een paar foto's maken fat is ni geen doen met die weerkaatsing van licht op het glas :)
Weet iemand toevallig hoe ik zo'n linkje onder mijn berichten krijg van mijn foto album?

Hoor het wel.
 
Zal het vanavond op de laptop even doen dan bedankt :D
Ik hoop het ook maar op het moment zijn ze erg rustig en behoorlijk beduust. Hopen dat de valisneria snel aanslaat en gaat groeien :)
 
He Kevin,
Lekker laten zitten heb ze zelf ook gehad 6 stuks met 2 koppels in de bak wel etteren naar elkaar toe maar dit vond ik juist mooi om te zien lekker actie in de bak ze maken elkaar echt niet af, dat is bij Scalaren een ander verhaal .
Kegelvlekken heb ik er ook bij gehad en werden voer voor de Nanays
Ik heb nu 9 discussen met alleen sterbais er komen hier geen bij vissen meer in waarom niet ze worden vaker niet ouder dan 3 jaar als ze dat al halen ben er klaar mee je lfs lacht zich de ballen uit de broek :rolleyes:
 
Ik heb inderdaad besloten ze alle 5 te laten zitten :)
Sinds ik het aquarium heb aangepast is het etteren ook een heel stuk minder of in ieder geval naar elkaar toe is het een heel stuk minder. Nu zijn ze alleen mij aan het etteren hahaha :p ze zijn het niet eens met de Vallisneria opstelling en trekken er steeds een stekje uit. Opzich niet zo erg maar wou noujuist zo min mogelijk in het water komen maar moet nu wel om elke keer de stekjes terug te zetten :p

Mijn visbestand nu:

5x Pterophyllum sp. rio Nanay.
5x Cleithracara Maronii.
16x Paracheirodon Axelrodi.
1x L081.

De maantjes laten de kardinalen verassend genoeg volledig met rust. Ik was eerst een beetje huiverig weer een scholenvis erbij te plaatsen nadat ze een groot deel van mn kegelvlekken hadden uitgemoord maar het valt echt niet tegen. Net of ze iets hadden tegen de kegelvlekken ofzo (uit een ander continent ofzo :p)

Het vermoedelijke koppeltje houd zich op het moment ook weer vrij rustig en zwemmen merendeels met de andere 3 samen. Soms zonderen ze zich nog wel af maar meer dan een beetje poetsen en balts gedrag gebeurt er nog niet. Ik verwacht wel dat er binnen nu en een halfjaar zeker eieren zullen komen maar vooralsnog hoeft het van mij niet echt persee :p
Ook merk ik dat de Vallisneria wel een echte aanwinst is en ze zich wat meer op hun gemak voelen. Als de Vallisneria straks helemaal goed is aangeslagen een over het wateroppervlak groeit zal er ook meer demping van bovenaf komen wat ze nog meer een gevoel van veiligheid zal geven en nog mooier gedrag zal laten zien. (hoop ik)
Ook krijg ik als het goed is woensdag past van Rene met daarin 8 stekjes Hydrocotyle Leucocephala :D
ik hoop hiermee nog een zichtbreker te kunnen maken en op die manier weat meer privacy voor de manen mochten ze dit nodig vinden en ook dat ze elkaar niet constant hoeven te zien :)

Zal daarvan zeker weer foto's maken en deze posten in mijn foto album :D
 
Ik wil je toch een beetje uit de droom helpen,
de nieuwe inrichting van de bak brengt rust, omdat het voor alle vissen nieuw is maar met 4 of 5 dagen beginnen ze weer :D
Dit hou je niet tegen maar man maak je niet druk het zijn super vissen om naar te kijken en lekker strijd in de bak ACTIE :thumbs:
Wat is er mooier :D
 
Het aquarium is nu ongeveer een week geleden veranderd en nog steeds is het rustig maar ik denk inderdaad ook dat dit komt door de veranderingen en dat dit in de loop van de tijd nog wel zal veranderen :p
Ze mogen van mij onderling best wel eens mot hebben dit is gewoon natuurlijk gedrag maar echt gevechten die er zeer hard aan toe gaan zit ik niet op te wachten :)
Het zijn zeker mooie vissen en ze laten steeds mooiere kleuren zien dus ga er ook steeds meer van genieten :D
 
Ik heb het zelfde probleem en had ook 5 maanvissen. Inmiddels de 5de eruit gehaald want de werd door wat nu blijkt 2 koppels te grazen genomen. Het eerste koppel heeft nu a;l een paar keer eitjes afgezet op de Zwaardplanten en maakte met alle 3 flinke ruzie waarbij 1 een gezwollen oog kreeg. Later vormde van de drie dus ook een koppel en de alleenstaande Maanvis verschool zich alleen maar. Dus bang voor stress en het worden opgejaagd het er maar uitgevangen. Nu heeft het 2de koppel ook eitjes op een pomp vastgezet helemaal links van het aquarium... En is er tussen de 2 koppels constant strijd.
Dus ik haal dat andere koppel ook weg want het geeft teveel onrust in de bak. Het zijn wel wildkleur Manen.. Als er geen eitjes worden gelegd is het aardig rustig maar heb om de 4 toto 5 dagen eitjes.... ook mijn bak is 120x60 maar 40 cm diep.
Alleen ook soms met het bewapperen van de eitjes verjaagd van koppel 2 ook de andere partner... Eitjes worden overigens steeds opgegeten door de Roodkoppen en Bloedvlektetra's . Dus denk er ook aan koppel 2 weg te doen. Want beide koppels hebben een hoek gekozen alleen koppel 1 heeft 2/3 van het aquarium ingepikt.
 
Maanvissen en Discus zijn groepsdieren...en 5 stuks is geen groep.
T is dus nooit een goed idee om er (te) weinig te plaatsen, want er is nauwelijks afleiding en de hiërarchie tussen de dieren zorgt voor gedoe.
Andere soorten vissen toevoegen heeft geen zin, Manen zijn enkel met soortgenoten bezig.

Mijn advies zou dan zijn:
De 5 Manen uitbreiden naar 12 stuks en alle andere vissen laten verhuizen.
Je gaat beslist heel interessant gedrag gaan zien als je er een speciaal-bak van maakt. Ook zal er relatief rust zijn in de bak eens de rangorde achter de rug is.
 
Toch zijn er genoeg die 5 Manen hebben en dat wordt ook vaak als minimum genoemd.
 
Ik heb er nu 1 verwijderd omdat die door 2 koppels de klos is.,.
Ik heb maar 1 aquarium en ben doordat ze door blijven gaan met eitjes afzetten, nu het andere koppel de onrust en het vechten wel zat. Dus koppel 2 gaat er ook uit of het moet heel snel veranderen.
 
Heb je even een foto van de bak, vaak is er wat aan de inrichting te doen om de zichtlijnen te onderbreken, dat kan snel voor verbetering zorgen.
Hier zitten ze soms ook achter planten of wat lager in de bak om zich aan het feestgewoel te onttrekken.
 
GertP zei:
ook mijn bak is 120x60 maar 40 cm diep.
Klik om te vergroten...
De mijne is 50 diep en dat scheelt alweer en achteraf vindt ik dit toch krap. Gelukkig heb ik geen koppels of eitjes tot nu toe en ze zijn dik 1,5 jaar. Maar ik vindt ook dat met dit formaat bak de andere Manen weinig ruimte hebben aan een koppel dat eitjes heeft.
 
Bij mij hebben 2 koppels telkens eitjes en heb ze nog maar een week of 4. e zitten beide aan een kant maar het sterkste koppel heeft meer dan de helft ingepikt. Eitjes komen niet uit want worden opgesnoept door de Roodkopzalmen. Aan de linkerkant moeten planten nog groeien want heb er net getopt. Voor dat er koppeltjes waren was het rustig, zie filmpje.
 

Bijlagen

  • DSC_8673Maanvisweb[1].jpg
    DSC_8673Maanvisweb[1].jpg
    428.9 KB · Weergaven: 148
  • 20201229_213306[1].jpg
    20201229_213306[1].jpg
    334.2 KB · Weergaven: 168
  • 20201223_205339[1].mp4
    26.6 MB
  • 20201215_081711[1].mp4
    14.5 MB
Gewoon gelijk als ze met eitjes bezig zijn wegvegen, hier pikt er soms ook een paartje de halve bak in, maar ze zijn hier al wel wat ouder. (5 jaar)
 
Nu vraag ik me wel af, zijn manen echt groepsvissen? Daarmee bedoel ik niet dat ze niet in groepen leven en prima zo te houden zijn, maar eerder of ze dat sociale aspect echt nodig hebben. Er zijn in andere diergroepen voorbeelden genoeg bekend (papegaaien, zangvogels, orang-oetans, lemuren, zwartpuntrifhaai, adelaarsrog, ...) waar zowel in groep wordt geleefd als individueel/koppel/trio. Dit is dan bijvoorbeeld seizoenaal, tijdens een bepaald levensstadium of milieuafhankelijk. Of nog verwarrender, zowel koppels, trio's en groepen die allemaal tezamen voorkomen in éénzelfde gebied.

Puur op basis van hun gedrag verwacht ik van maanvissen dat ze zowel in koppels als in groepen leven van nature. Sowieso bij juvenielen verwacht ik gemakkelijker een groepsstructuur, en dat afhankelijk van de omgeving en de specifieke individuen bepaalde koppels zich dan afscheiden van de groep. In een ruime omgeving met veel structuur en grote groepen zal zo'n groep zich makkelijker handhaven, terwijl kleinere groepen (lagere populatiedichtheden) waarschijnlijk makkelijker uiteenvallen.

Disclaimer: dit is dus geen reflectie van de natuurlijke sociale structuur van maanvissen, maar mijn geëduceerde gok op basis van gedrag van andere soorten en maanvissen zelf. Misschien dat iemand met echte kennis van hun wild gedrag hier meer op kan toelichten.
 
Laatst bewerkt:
Misschien is 5 Manen houden achterhaald en kan een andere aantal geadviseerd worden ?

Manen en bv. ook Discus vormen koppels, welke zich tijdelijk afzonderen wanneer ze zich voortplanten. Dus buiten de groep.
Nadien sluiten ze terug aan.
In de natuur is er minder sprake van rangorde, wat in een aquarium juist wel meer uitgesproken is wegens de weinige ruimte.

Ik heb een groep van 23 stuks en daar zie ik de rangorde heel duidelijk. Alsook de interactie tussen de koppels en losse exemplaren. Ook hebben de meeste koppels een vaste plek in de bak, en sommige een echt territorium.
Ik vind het bijzonder om zien dat dus niet alle vissen hetzelfde gedrag hebben.
Dat de bak-maat hierbij speelt is mij wel duidelijk.
 
Jarne99 zei:
koppels als in groepen leven van nature.
Klik om te vergroten...
Het is echter verstandiger om een groep te nemen. Je weet nooit of 2 vissen een koppel zijn, in het beste geval wel, maar de grootste kans zit erin dat het geen koppel is en dat de sterkste de zwakke zal domineren. Vandaar sta ik achter de keuze om een groep maanvissen aan te raden.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan