In dit topic zou ik graag samen met jullie een lijst willen maken waarin de minimum bakmaat beschreven staat voor elke vis, daarnaast staat er wat extra info over de vis.
We zetten in de lijst vooral onze eigen ervaringen, echter is het van belang dat andere forumleden ook goede ervaringen daarmee hebben. Overige database en forums kunnen gebruikt worden als leidraad.
Daarbij is het vanzelfsprekend dat een vis die bij een lengte van 50 cm past, ook in een baklengte van 100 cm past. Diezelfde vis hoeft daarom niet benoemd te worden in de opvolgende bakmaten. Bij vissen waarbij dit van belang is graag de minimale hoogte van de bak aangeven.
Het topic word pas aangevuld/opgeschoond één week na de aanvulling.
Uitleg tekens
Als er in een kolom een streepje staat (-) betekend dit dat er bij ons nog niks overbekend is. De afkortingen bij leefsituatie zijn; S = School H = Harem K = Koppel So = Solitair
Hoe aanvullen?:
Onderaan het bericht staat een tabel, die je kunt invullen (even een citaat er van maken codes weghalen en dan kun je invullen)
Mocht je dingen niet weten, zet er dan een streepje bij.
Regels:
Toegestaan;
- correcties aangeven graag onderbouwen! (minimaal 2 dezelfde ervaringen) - Een foute naam verbeteren.
Niet toegestaan;
- Een discussie beginnen - Andere categorieën beginnen. - Bakmaten toevoegen.
Aquarium lengte vanaf ... cm* tot 30cm
Soort
Latijnse benaming
Nederlandse benaming
Leefsituatie(s/h/k/so)
Opmerkingen
Cichliden
niet mogelijk
(Karper)zalmen
niet mogelijk
Barbelen
niet mogelijk
Killivis
niet mogelijk
Kogelvis
niet mogelijk
Labyrintvissen
niet mogelijk
Levendbarende
niet mogelijk
Meervallen/modderkruipers
niet mogelijk
Overige vissen
niet mogelijk
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 30 cm* - 27 tot 48 liter**
Soort
Latijnse benaming
Nederlandse benaming
Leefsituatie(s/h/k/so)
Opmerkingen
Cichliden
(Karper)zalmen
Boraras brigittae
-
-
-
Boraras maculatus
-
-
-
Boraras merah
-
-
-
Hyphessobrycon amandae
vuurtetra
-
-
Barbelen
Killivis
Pseudepiplatys Annulatus
3 Streeps Snoekje
-
-
Kogelvis
Carinotetraodon travancoricus
Dwergkogelvis
-
-
Labyrintvissen
Levendbarende
Heterandria formosa
-
-
-
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Anatome helena
slakkenetende slak
-
-
Caridina cf. breviata 'Bumblebee'
hommelgarnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Bee'
bijengarnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Crystal Black'
crystal black garnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Crystal Red'
crystal red garnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Tiger'
tijgergarnaal
-
-
Caridina cf. Cantonensis 'Tiger Blue'
blauwe tijgergarnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Tiger Black'
zwarte tijgergarnaal
-
-
Caridina cf. cantonensis 'Tiger Red'
rode tijgergarnaal
-
-
Caridina cf. propinqua
oranje celebesgarnaal
-
-
Caridina gracilirostris
roodneusgarnaal
-
-
Neocaridina heteropoda var. Red
vuurgarnaal of cherrygarnaal
-
-
Neocaridina heteropoda var. Red Bee
red bee
-
-
Neocaridina heteropoda var. Yellow
citroengarnaal
-
-
Caridina spongicola
harlekijngarnaal
-
-
Neocaridina cf. zhangjiajiensis var. Blue
blue pearl garnaal
-
-
Neocaridina cf. Zanghjiajiensis var. White
white pearl garnaal
-
-
Neocaridia denticulata sinensis var. red
Vuurgarnaal
-
-
Neocaridina palmata
goudruggarnaal
-
-
Neocaridina sp. Tiwarii
regenbooggarnaal
-
-
Nerite slak
sprintslak
-
-
Palaemonetes paludosus
glasgarnaal
-
-
Pomacea bridgesii
Appelslak
-
-
Aquarium lengte vanaf 40 cm* - 48 tot 64 liter**
Soort
Latijnse naam
Nederlandse naam
leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Cichliden
(Karper)zalmen
Dario Dario
-
-
-
Hara jerdoni
-
-
-
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Corydoras Pygmaeus
-
-
-
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 50 cm* - 60 tot 80 liter**
Soort
Latijnse naam
Nederlandse naam
leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Cichliden
(Karper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Poecilia wingei
Endler
-
-
Meervallen/modderkruipers
Corydoras Habrosus
-
-
-
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Caridina cf. babaulti
regenboog babaultigarnaal
-
-
Caridina cf. babaulti "Blue"
blauwe babaultigarnaal
-
-
Caridina sp. Kardinaal
kardinaalgarnaal
-
-
Caridina multidentata
japonica garnaal
-
-
Caridina cf. babaulti "Green"
groene babaulti garnaal
-
-
Aquarium lengte vanaf 60 cm* - 72 tot 96 liter**
Soort
Latijnse naam
Nederlandse naam
leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Cichliden
Neolamprologus similis
-
-
-
Neolamprologus multifasciatus
-
-
-
(Karper)zalmen
Danio Margaritatus
pareldanio
-
-
Hara hara
-
-
-
Paracheirodon innesi
neontetra
-
-
Paracheirodon simulans
valse neon
-
-
Tanichthys albonubes
Chinese danio
-
-
Trigonostigma espei
-
-
-
Trigonostigma hengelii
-
-
-
Barbelen
Danio nigrofasciatus
-
-
-
Killivis
A. Striatum
-
-
-
A. Gardneri
-
-
-
Kogelvis
-
-
Labyrintvissen
Betta Splendens
-
Trichogaster chuna
honinggoerami
-
-
dwergknorgoerami
-
-
Levendbarende
Poecilia reticulata
gup
-
-
Poecillia wingei
Endlerguppen
-
-
Xiphophorus Maculatus Coral
koraal platy
-
-
Meervallen/modderkruipers
Corydoras hastatus
-
-
-
Corydoras leucomelas
-
-
-
Corydoras panda
-
-
-
Otocinclus Affinis
-
-
-
Otocinclus macrospilus
-
-
-
Overige vissen
Badis sp. 'Buxar'
-
-
-
Iriatherina werneri
Werners Regenboogvis
-
-
Rinoghobius duospilus
-
-
-
Overige Aquariumbewoners
Atya Gabonensis
afrikaanse waaierhandgarnaal
-
-
Atyopsis moluccensis
aziatische/molukken waaierhandgarnaal
-
-
Macrobrachium Assamensis
roodschaargarnaal
-
-
Macrobrachium cf. mirabiles
parelgarnaal
-
-
Macrobrachium Lanchesteri
lanchesterigarnaal
-
-
Macrobrachium Pilimanus
kameleongarnaal
-
-
Aquarium lengte vanaf 70 cm* - 84 tot 112 liter**
Soorten
Latijnse namen
Nederlandse namen
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerkingen
Cichliden
(Karper)zalmen
Barbelen
Puntius pentazona
vijfstreepbarbeel
-
-
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 80 cm* - 72 tot 128 liter **
Soorten
Latijnse namen
Nederlandse namen
Leefomstandigheid (s/h/k/so)
Opmerkingen
Chicliden
Apistogramma borelli
-
-
-
Apistogramma cacatuoides
-
-
-
mikrogeophagus altispinosus.
-
-
-
Mikrogeophagus ramirezi
antennebaarsje
-
-
Nanacara Anomala
Dambord Cichliden
-
-
(Karper)zalmen
-
-
Hasemania nana
koperzalm
-
-
Hemigrammus erythrozonus
vuurneon
-
-
Nannostomus beckfordi
-
-
-
Nannostomus morthentaleri
-
-
-
Megalamphodus megalopterus
Zwarte fantoomzalm
-
-
Paracheirodon axelrodi
kardinaaltetra
-
-
Pristella maxillaris
-
-
-
Rasbora borapetensis
-
-
-
Barbelen
Puntius nigrofasciatus
purperkopbarbeel
-
-
Trigonostigma heteromorpha
kegelvlek barbeel
-
-
Puntius titteya
cherry barbeel
-
-
Killivis
Epiplatys dageti
-
-
-
Kogelvis
Labyrintvissen
Colisa lalia
dwerggoerami
-
-
Trichopsis vittata
knorgoerami
-
-
Levendbarende
Dermogenys pussilus
Halfsnavelbekje
-
-
Meervallen/modderkruipers
Corydoras aeneus
-
-
-
Corydoras agassizii
-
-
-
Corydoras paleatus
-
-
-
Corydoras schwartzi
-
-
-
Corydoras sterbai
pantsermeerval
-
-
Corydoras trilineatus
-
-
-
Pangio kuhlii
-
-
-
Overige vissen
Badis badis
-
-
-
Badis ruber
-
-
-
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 90 cm* - 108 tot 144 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
(kaper)zalmen
Barbelen
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 100 cm* - 200 tot 250 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Aequidens Hoehnei
-
-
-
Altolamprologus compressiceps
-
-
-
Paracyprichromis brieni
-
-
-
Paracyprichromis nigripinnis
-
-
-
(kaper)zalmen
Nematobrycon palmeri
keizertetra
-
-
Moenkhausia pittieri
diamant zalm
-
-
Barbelen
Killivis
Aplocheilus panchax
-
-
-
Kogelvis
Labyrintvissen
Trichogaster Trichopterus
blauwe spat
-
-
Pseudosphromenus cupanus
-
-
-
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Mesonoemacheilus triangularis
-
-
-
Stigmatogobius sadanundio
-
-
-
Overige Aquariumbewoners
Ambystoma mexicanum
Axolotl/Mexicaanse loopvis
-
-
Aquarium lengte vanaf 110 cm* - 220 tot 275**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
(kaper)zalmen
Barbelen
Puntius anchisporus
sumatraan
-
-
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Yasuhikotakia sidthimunki
dwergbotia
-
-
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 120cm* - 240 tot 300**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
pelvicachromis pulcher
kersenbuik cichlide
-
-
-
Pterophyllum scalare
maanvis
-
-
min hoogte 50cm
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Aplocheilus Lineatus
Gestreepte panchax
-
-
Kogelvis
Labyrintvissen
Trichogaster leeri
diamantgoerami
-
-
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Dianema longibarbis
-
-
-
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 130cm*- 260 tot 325 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 140cm* - 280 tot 350 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 150cm* - 300 tot 375 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50 cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Pygocentrus nattereri
Rode Piranha
-
-
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 160cm* - 256 tot 400 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 170cm* - 272 tot 425 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 180cm* - 288 tot 360 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 190cm* - 304 tot 475 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
Aquarium lengte vanaf 200cm* - 320 tot 500 liter**
Soorten
Latijnse naam
Nederlandse naam
Leefsituatie (s/h/k/so)
Opmerking
Chicliden
Discussen
Min 50cm hoogte
(kaper)zalmen
Barbelen
Killivis
Kogelvis
Labyrintvissen
Levendbarende
Meervallen/modderkruipers
Overige vissen
Overige Aquariumbewoners
* Het cijfer dat achter het aquarium geeft aan de lengte van het aquarium in cm. Het kan zijn het gegeven aquarium niet bestaat.
** Het gegeven aantal liter is berekent uit de volgende gegevens;
Vanaf 30 t/m 90cm: Lengte x 30 x 40 :1000 = min aantal liters. Lengte x 40 x 40 :1000 = max aantal liters.
Vanaf 1 meter en verder: Lengte x 40 x 50 :1000 = min aantal liters Lengte x 50 x 50 :1000 = max aantal liters
Het aantal liters is dus het bruto aantal liters. Het kan zijn dat er aquariums zijn met de zelfde maat maar dan met meer of minder in houdt. De gegevens zijn slechts een voorbeeld!
Spel-, reken-, grammaticafouten onder voor behoud
Géén enkele persoon/personen kan/kunnen aansprakelijk worden gesteld vanwege eventuele schade.
Met speciale dank aan; Deny, Luc, Erwin, en Mars voor de foto’s op de banners. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Laatste update; 30-08-2010 Opmerking Nieuwe lay-out ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
bericht geplaatst
Waarom staan veel karperachtigen onder de naam "(Karper)zalmen" ? (Karper)zalmen betekent zalmen of Karperzalmen en dat zijn toch hele andere visjes dan karperachtigen.
Dat was dan niet een logische keuze. "Karper" en "karperachigen" is natuurlijk niet hetzelfde. Logischer zou zijn i.p.v. "Barbelen" te kiezen voor "Andere karperachigen". ('andere', omdat er ook al "modderkruipers" zijn die ook tot de karperachtigen behoren.
Citaat: We willen daarmee zeggen Karper, zalmen, en karperzalmen
Maar dat staat er niet.
Voorbeeld: Rasbora borapetensis zou in het huidige lijstje eigenlijk bij "Overige vissen" moeten worden ingedeeld.
bericht geplaatst
Misschien is "Karpers en karperzalmen" het meest voor de hand liggend en dan de "barbelen" laten vallen, omdat die ook tot de karpers behoren.
Citaat:Oorspronkelijk geplaatst door Laurens de M.: Iig van de indeling van nu klopt niet veel...
Laurens, dat ben ik niet van je gewend Meestal onderbouw je je antwoorden uitvoerig.
Erwin heeft al aangegeven dat hij wat met de suggesties gaat doen. Maar daar heeft hij even de tijd voor nodig, omdat hij nogal in de code moet gaan hacken en op zoek is naar een logische indeling. Geef hem maar even de tijd daarvoor en dan komt het ongetwijfeld goed
Even terugkomend op je opmerking. Heb je nog andere suggesties, ter verbetering? Dan kan hij die gelijk meenemen. Of doelde je puur op de opmerking die Kajsa ook al maakte?
[ 03.09.2010, 19:46: Bericht aangepast door: Mars ]
------------------------------ Aquaforum AquaPicture 2012 - Doe mee en win een van de prijzen! - Hou het forum in de gaten! Berichten: 61106 | Van: Alblasserdam | Geregistreerd: Jun 2004
| IP: Gelogd |
bericht geplaatst
O ik heb een stukje gemist excuses. (iig goed dat je dat niet van me bent gewend ) de lijst heeft een paar punten van verbetering: Barbelen zou beter kunnen worden uitgebreid naar karperachtigen, dus met ook danio's, rasbora's en het geslacht Trigonostigma. Meervallen zou ik apart zetten en modderkruipers uitbreiden naar modderkruiperachtigen, dus ook emt siamese algeneters, gastromyzon enz. kogelvissen zouden misschien beter bij overige vissen kunnen omdat er toch maar erg weinig soorten voor zoetwater zijn. 2 betrekkelijk nieuwe groepen, regenboogvissen en ggrondels, zouden eht helemaal afmaken. Ook zijn er een paar vissen gewoon verkeerd ingedeeld maar dat is weer wat anders.
Het is een beetje onoverzichtelijk emt die tabellen, ik vond het beter gewoon "los getypt", de nieuwe klommen voor nederlandse naam, opmerkingen en sociaal verband zijn wel erg handig
[ 03.09.2010, 19:54: Bericht aangepast door: Laurens de M. ]
------------------------------ Gezocht: Microsorum pteropus "Narrow" Proserpinaca palustris Goedkopere Caridinacantonensis PB me! Berichten: 6333 | Van: Soest, Nederland | Geregistreerd: Feb 2010
| IP: Gelogd |
------------------------------ Aquaforum AquaPicture 2012 - Doe mee en win een van de prijzen! - Hou het forum in de gaten! Berichten: 61106 | Van: Alblasserdam | Geregistreerd: Jun 2004
| IP: Gelogd |
bericht geplaatst
Boraras-soorten zijn geen karperzalmen maar karperachtigen Dario dario is een van de familie blauwbaarzen en zonnebaarzen (Nandidae) overige vissen dus, Hara jerdoni is een meerval. Zelfde geldt voor de Hara hara en ook de pareldanio, Chinese danio en Trigonostigma's zijn karperachtigen, net als bij 80cm de Rasbora borapetensis. Mesonoemacheilus triangularis is geloof ik een modderkruiper. Btw bij 100cm: de sumatraan is toch Puntius tetrazona? Het verandert wel erg snel tegenwoordig dus het kan ook anders zijn idd... En dan alleen nog de piranha, dat is ook een karperzalm. En nog iets, misschien is een aparte afdeling voor dsicus een beetje overbodig, het is toch maar 1 soort 93 ondersoorten)...
------------------------------ Gezocht: Microsorum pteropus "Narrow" Proserpinaca palustris Goedkopere Caridinacantonensis PB me! Berichten: 6333 | Van: Soest, Nederland | Geregistreerd: Feb 2010
| IP: Gelogd |
bericht geplaatst
Nou gewoon onder cichliden waar ze thuishoren je zou ze eventueel nog kunnen samenzetten met maanvissen en Uaru's, die dezelfde speciale eisen hebben vaak.
------------------------------ Gezocht: Microsorum pteropus "Narrow" Proserpinaca palustris Goedkopere Caridinacantonensis PB me! Berichten: 6333 | Van: Soest, Nederland | Geregistreerd: Feb 2010
| IP: Gelogd |
Citaat:Oorspronkelijk geplaatst door Kajsa12: Naar "Karperachtigen"(Cypriniformes) is wel een grote uitbreiding. O geintje ik bedoel Cyprinidae
Maar die (modderkruiperachtigen) vallen allen al onder de noemer "Karperachtigen". Die zouden dan dus wel apart komen. Ik zie nu wel (nu ik de rest nog eens naga ) dat de algeneters niet dichter bij de modderkruipers staan dan bij de Cypriniformes, dus die zouden dan ook apart komen.
Dario's en Badissen behoren tot de familie Badidae, niet Nandidae. Dan is mijn aquariumboek daar wat verouderd, zou natuurlijk wel kunnen want die is nog van 1972
------------------------------ Gezocht: Microsorum pteropus "Narrow" Proserpinaca palustris Goedkopere Caridinacantonensis PB me! Berichten: 6333 | Van: Soest, Nederland | Geregistreerd: Feb 2010
| IP: Gelogd |
bericht geplaatst
Ik zou ze zoveel mogelijk per familie indelen, zoals je veelal al gedaan hebt. Kleinere families of families die je nauwelijks tegenkomt met overeenkomsten, kun je samenvoegen of plaatsen bij "Overige vissen".
Citaat: Ik zou de karperzalmachtigen dan als één groep doen... ik wist btw niet dat dat niet zo was...
Ik geloof niet dat ik deze opmerking helemaal snap. De Orde Karperzalmachtigen (Characiformes) bevat heel veel vissen die in de handel te koop zijn: Tetra's, Alestes soorten,Bijlzalmen, spatzalmen etc. Aangezien er veel soorten uit de Characidae familie(Karperzalmen) in de handel voorkomen, leek het me handig deze familie apart te benoemen.Soorten die niet in de familie Characidae thuishoren (Alestes, bijlzalmen en spatzalmen bijvoorbeeld) kun je dan in de Orde Characiformes (Karperzalmachtigen) kwijt.
Hetzelfde heb ik gedaan met de Orde Perciformes en Cypriniformes.
Citaat: Goerami's zou ik uitbreiden naar labyrinthvissen, inclusief betta's, paradijsvissen en Channa's dus.
Zoals je hierboven ziet behoren paradijsvissen en Betta's tot de familie Osphronemidae. De Channa's heb ik hier bewust buitengehouden, omdat ze weinig gemeen hebben met de vissen uit hierbovengenoemde familie. (beiden hebben wel een labyrinthorgaan , dat dan weer wel) Je kunt ze mooi kwijt bij "Overige baarsachtigen".
Citaat: Ik ken niet veel soorten halfsnavelbekjes en daarnaast helemaal geen geepachtigen, dus...
Een halfsnavelbekje behoort tot de geepachtigen, dus je kent er in ieder geval al één. Nomorhamphus soorten behoren er ook toe. Maar het is misschien wat weinig om een aparte kolom te verdienen.
UBBFriend: Verstuur deze pagina per email
Print-vriendelijke layout van dit onderwerp
![[thumbs]](graemlins/thumbs.gif)
![[Confused]](confused.gif)
![[Smile]](smile.gif)
![[Wink]](wink.gif)
![[Big Grin]](biggrin.gif)
![[Stom]](graemlins/wall.gif)
excuses. (iig goed dat je dat niet van me bent gewend ![[petjeaf]](graemlins/petjeaf.gif)
